Geocache.fi:n talous ja tulevaisuus

[santtu]

Kysymys sponsorointimaksusta:
Onko sponsorointi luonteeltaan rahankeräystä, esim. tämän mukaista
http://poliisi.fi/poliisi%5Chome.nsf/pa ... endocument
Vai onko se myyntiä, josta annetaan ostajalle kuitti:
http://www.kuluttajavirasto.fi/fi-FI/ku ... et/kuitti/
Mitä myydään?
Tai onko se jäsenmaksu tai kannatusjäsenmaksu? Jos on niin minkä yhteisön?
Tai mitä se on?
Ihan varmuuden vuoksi kyselelen...

[teameimi]

Kysymys sponsorointimaksusta:
Mitä myydään?

Moi, myytävä tuote on tämä: http://www.kivenalla.fi/index.php?act=t ... gory_id=34

Koodi: Valitse kaikki

Sponsori saa 6 kuukaudeksi haluamansa tekstin ja linkin sivulle http://www.geocache.fi/sponsor. Sponsoroida voi kuka tahansa - niin geokätköilijät kuin yrityksetkin.

Sponsorisivun viestiteksti on vapaasti valittavissa ja vapaaehtoinen. Teksti voi olla geokätköilynimimerkkisi, yrityksen tai vaikka jonkin www-palvelun nimi. Voit myös antaa www-osoitteen, johon viestiteksti linkitetään (esim geokätköilyprofiilisi tai jonkin www-palvelun osoite).

Sponsorin viestin koko sivulla on suhteutettu sponsori-ostoksen suuruuteen. Tekstien sijoittelu arvotaan joka sivulatauksella uudelleen, jotta kohtelu olisi mahdollisimman tasapuolista. Pyrimme hankkimaan sponsoreille ja sivulle näkyvyyttä myös muilla keinoilla. 

Ostoksesta peritään normaali arvonlisävero.

[santtu]

Moi, myytävä tuote on tämä: http://www.kivenalla.fi/index.php?act=t ... gory_id=34
...
Ostoksesta peritään normaali arvonlisävero.

Hyvä vastaus. Tilanne vastaa osittain urheilun tai kulttuurin sponsorointia. Niissäkin joskus rahan vastaanottaja voi tulla arvonlisäverovelvolliseksi.
Toki raha menisi helpommin kokonaan tarkoitukseen, jos vastaanottajana olisi yhdistys. Yritystä ei voi samalla tavalla "sponsoroida".
Paitsi kummeleissa, jos joku muistaa
Kannattaa kuitenkin markkinoinnin sanamuodot pitää sellaisina, ettei kenellekään synny mielikuvaa vastikkeettomasta rahankeräämisestä johonkin määrättyyn tarkoitukseen.
Myös sponsoroijien on hyvä tunnistaa, että ovat "juridisessa mielessä" ostavia asiakkaita, eivät vastikkeettomasta luovuttavia "hyväntekijöitä".
Kysymys ei ollut tarkoitettu negatiivisesti otettavaksi, vaan asiaa selventäväksi - kun siitä kuitenkin puhutaan.

[aku506]

Moi, myytävä tuote on tämä: http://www.kivenalla.fi/index.php?act=t ... gory_id=34
...
Ostoksesta peritään normaali arvonlisävero.

Toki raha menisi helpommin kokonaan tarkoitukseen, jos vastaanottajana olisi yhdistys. Yritystä ei voi samalla tavalla "sponsoroida".

Yhdistykselle ei olisi saanut datalisensiä, jolla saa esittää ja tarjota kätkötietoja, joten tämä on ainoa vaihtoehto.

[santtu]

...
Yhdistykselle ei olisi saanut datalisensiä, jolla saa esittää ja tarjota kätkötietoja, joten tämä on ainoa vaihtoehto.

Tarkasti ottaen muitakin mahdollisuuksia on, sillä yhdistys voi omistaa yrityksen.
Lähinnä kokemusta on mallista, jossa yhdistys omistaa osakeyhtiön kaikki osakkeet.

[Tilhet]

Kaksi ideaa, joista toinen rahamääräältään pieni, toinen potentiaalisesti iso:

1) Gc.fi voisi myydä megaeventtejä puuhaavalle taholle domain-, palvelintila-, ym tuotteita ja palveluja. (Jos kiinnostaa, otahan Haksu pian yhteyttä!)

2) Gc.fi -konseptia voisi myydä ulkomaille. Tosin konsepti kannattaisi etukäteen kehittää maksuin ym. sellaiseksi, että joku maksaisi vielä erikseen oikeudesta pyörittää vastaavaa .dk .no .az ym. palvelua.

[haksu10]

Kannattaa kuitenkin markkinoinnin sanamuodot pitää sellaisina, ettei kenellekään synny mielikuvaa vastikkeettomasta rahankeräämisestä johonkin määrättyyn tarkoitukseen.
Myös sponsoroijien on hyvä tunnistaa, että ovat "juridisessa mielessä" ostavia asiakkaita, eivät vastikkeettomasta luovuttavia "hyväntekijöitä".
Kysymys ei ollut tarkoitettu negatiivisesti otettavaksi, vaan asiaa selventäväksi - kun siitä kuitenkin puhutaan.

Kaikessa markkinoinnissa on käytettykin "sponsorointi" -sanaa selvittämään maksun luonnetta vaikka mielikuvallisesti jokin "tukimaksu" olisi huomattavasti paremmin ymmärrettävissä, tuo sana voi antaa liian "hienon ja kalliin" kuvan asiasta.

Sponsorointi on tosiaan Kiven alla -verkkokaupassa normaalina tuotteena, ja siitä myös ostaja saa normaalin laskun/kuitin.

Yhteen aiempaan viestiin viitaten niin tämä onkin yksi syy miksi minimisponsorimaksu on tuo 10 euroa; Harjus joutuu sponsoritilauksen käsittelemään ja laskun postittamaan jne. jonka lisäksi vielä kyseinen tapahtuma pitää kirjanpidon käsitellä ja kirjata ja tallentaa tositteet (ts.aiheuttaa siis työtä ja kuluja).

Kaksi ideaa, joista toinen rahamääräältään pieni, toinen potentiaalisesti iso:

1) Gc.fi voisi myydä megaeventtejä puuhaavalle taholle domain-, palvelintila-, ym tuotteita ja palveluja. (Jos kiinnostaa, otahan Haksu pian yhteyttä!)

2) Gc.fi -konseptia voisi myydä ulkomaille. Tosin konsepti kannattaisi etukäteen kehittää maksuin ym. sellaiseksi, että joku maksaisi vielä erikseen oikeudesta pyörittää vastaavaa .dk .no .az ym. palvelua.

1) Tämä toki on mahdollista, tosin asian osalta Harjus on paras henkilö neuvottelemaan hintapolitiikasta (itse olen "kaikki ilman totta kai" -tyyppi jonka huomaa sitten työmäärästä

Muttta koitan asiasta pulista Harjuksen kanssa, koko superhypermegamiitti on edennyt niin vauhdikkaasti että ei olla vielä ehditty asiaa kuin ihmetellä

2) Tämäkin olisi mahdollinen vaihtoehto, toki vaatisi yhteyksiä, kovasti neuvotteluja, groundspeakin tekemään datalisenssisopimuksen muun maan tarjoajan kanssa jne. eli kohtuullisen raskas projekti johon ehkä ei minulta taikka Kiven alta löydy riittävästi potkua. Mutta korvan taakse toki asia laitetaan

[Tilhet]

Kaksi ideaa, joista toinen rahamääräältään pieni, toinen potentiaalisesti iso:

1) Gc.fi voisi myydä megaeventtejä puuhaavalle taholle domain-, palvelintila-, ym tuotteita ja palveluja. (Jos kiinnostaa, otahan Haksu pian yhteyttä!)

1) Tämä toki on mahdollista, tosin asian osalta Harjus on paras henkilö neuvottelemaan hintapolitiikasta (itse olen "kaikki ilman totta kai" -tyyppi jonka huomaa sitten työmäärästä

Eventtitahojen puolelta gc.fi olisi ihanteellinen ratkaisu mm. luotettavuuden, jatkuvuuden ja tuttavallisuuden ansiosta. Hinnasta pääsisimme varmaan helposti sopimukseen, koska monen muun "tarjoajan" hintataso on tiedossa. Ensin pitäisi varmaan tehdä jonkinlainen edes suullinen yhteisymmärrys (esisopimus) ja sitten eventtipuolen tarpeiden mukaan perehdyttäisiin hintapuoleen. Ficoran kolmivuotinen voisi olla myös palvelimen ja palvelujen pohjana.

[haksu10]

Hei,

välillä sananen tähänkin aiheeseen.

Sponsoroinnin nosto esille toi lokakuun osalta mukavan muutoksen sponsorointien määrään josta suuri kiitos sponsoiroineille! Tavoite (eli 1000 e/kk) ylittyi lokakuussa, vieläpä kohtuullisen hyvin. Tämän kuun osalta tämän hetkisen tilanteen valossa jäädään reippaasti alle mutta katsotaan nyt mikä pidemmällä ajalla tuo keskiarvo tulee olemaan.

Sponsoroineille on viime aikoina tullut myös lisäpalveluita tarjolle ja valotan myös sivuston "politiikkaa" tämän suhteen.

Kaikille käyttäjille on edelleen normaalisti tarjolla kaikki vanhat palvelut. Myös uusia tulee tuutista ulos sitä mukaa kuin ideoita on ja tuotoksia saa aikaan.

Uusi "oikeustaso", eli sponsoroineet, taasen mahdollistaa tuoda tarjolle sellaisia palveluita mitä ei tekniset resurssit mahdollista tarjota kaikille käyttäjille. Näitä ovat sekä palvelut jotka edellyttävät merkittävässä määrin (loggaus)tietokannan käyttöä että palvelut, jotka vaativat geocaching.com:n apidataliitynnän kautta tapahtuvaa tietojen siirtoa suuntaan tai toiseen.

Nämä palvelut on kuitenkin mahdollista tarjota pienemmälle käyttäjämäärälle ja esimerkiksi loggausjärjestelmä on sellainen mitä itse olen jo pitkään kaivannut, mutten pelkästään omaan tarpeeseen ole jaksanut alkaa kehittää. Nyt sekin näki päivänvalon ekan betaversion myötä.

Tässä vaiheessa voi tietysti kysyä "Mutta entä sitten jos suuri osa käyttäjistä on sponsoroineita?" Tähän on yksinkertainen vastaus: tällöin myös sponsorimaksuja on tullut suurempi määrä joka tarkoittaa sitä että sivuston ylläpidon ja kehitystyön lisäksi on mahdollista panostaa myös tekniikkaan, eli lisää rautaa ja tilaa palvelinsalista sille.

Jo kolmannen palvelimen saaminen kahden nykyisen (tietokanta & www-serveri) rinnalle muuttaisi tilannetta paljon, tällöin yksi kone saisi ottaa harteilleen datan päivityksen jota nykyisellään tekee www-serveri aina kuin vain ehtii. Kun rinnalla silti olisi www-palvelin tekemässä apupäivitystä joutoaikoina niin saisi gc.comin apidataliitynnästä imeskellä dataa paljolti kahden palvelimen voimin ja tehostettua ajantasaisuutta.

Käytännössähän tällä hetkellä päivä päivältä ajantasaisuus heikkenee hitaasti mutta varmasti koska api tarjoaa dataa hitaasti - siitä imetään niin tehokkaasti kuin yksi palvelin pystyyy - ja kuitenkin kätkö- ja loggausmäärät kasvavat päivä päivältä. Tällä hetkellä kätköjen datan latauskierros (eli kaikkien kätköjen lataaminen) kestää tasan 12 tuntia ja lokien latauskierros kestääkin jo 18 tuntia. Palvelinten tehot ovat kuitenkin nyt riittäneet kohtuullisesti myös viikonloppuisin, toisessa ketjussa kertomani "prosessien ohjaaja" on ylittänyt huikeimmatkin odotukseni ja (ainakin toistaiseksi) pystynyt estämään täydellisesti palvelinten kuormitusten nousemisen kriittiseksi.

Niin, ja koitan olla liikaa sivustolla toitottamatta sponsorointia; jonkun aikaa käytössä ollut kirkuvanhirveä hakutoimintojen "Odota - oletko huomannut sponsorinnin" -viestikin sai kevyemmän värityksen kun sitä toivottiin

[Seq]

Kiitämme vastauksesta...

[FinMaky]

Tuossa aikaisemmin oli esimerkki kuntosalien riistoajattelusta, joka on pahuutta parhaimmillaan. (Sitoutetaan väkisin vuosiksi ja vielä suoraveloituksella) jospa sitä voisi soveltaa kuitenkin tähän. Siis suoraveloitusta?

Ideoita maksun maksamisen kannustamiseen:
Hakujen määrän rajaus ja gpx datan kokorajaus. Nythän gc.com premium saa muutaman hassun pocket queryn per päivä. Itse (joo joo kätköilen harvakseltaan, mutta...) kun kaivelen tietoa, jos lähden matkan päälle, niin noita hakuja kertyy ja sitten siitä gpx:ää kännyyn. Jos hakutuloksissa ja gpx koot ovat rajattuja esim 50? kätköön, niin kyllä kaiken saa haettua ja tehtyä ilmaiseksikin, mutta helpottaisi jos olisi sponsori ja joka kerta kun haet jotain, pomppaa sponsoroimattomille mainos eteen.

Maksuista:
Lähetä tekstiviesti / pankkitunnukset / visa. Näillä saisi 3€/kk, 8€/3kk, 15€/6kk, 25€/vuosi. Näistä vastaavat suoraveloitussopimuksella pankista tai visalta? Mulle sopisi, että joka kuu menisi 3€ automaagisesti, ei tuntuisi missään, no eipä sinänsä 25€/v, mutta noita tuntuu kertyvän ja jos sattuu monta yhtaikaa niin sitten tuntuu "kalliilta" kaikki.

[Kompassi2009]

Pakko kysyä yksi kysymys: Miksi gc.fi sivustolle ei voitaisi päättää vuosimaksua? Ainakin omien periaatteiden vastaista on tälläinen sponsorointi, kuten kuinkapaljon rahaa laittasi ym. Tietyn hinnan voisin palvelusta toki maksaa.

[Hävytön]

Toivottavasti ei tulisi mitään vuosimaksua, koska sitten itselläni ei olisi mitään mahdollisuutta käyttää sivustoa, ja varmasti monella muullakin ala-ikäisellä jonka vanhemmat eivät ole harrastukseen intoutuneet. Tai sitten parin vuoden päästä omassa asunnossa asuvana köyhänä opiskelijana...

[arisoft]

MIetin hetken että mitähän tähänkin osaisi sanoa. Aihe ei ole uusi ja tunnen tällaisten asioiden taustat omasta puolestani jonkinlaisella kokemuksellakin. Sitten sen keksin

Laita Haksu sellainen laskuri, paljonko käyttäjä on "velkaa". Aina kun tekee jonkin erikoisen rasittavan toimenpiteen tms. niin laskuri laskee sen "velkasummaan". Sitten jos omatunto alkaa soimata kovasta servereiden rasittamisesta ja muusta vääntämisestä, niin tuon "velan" voi maksaa kuin minkä tahansa ravintolalaskun.

Positiivista näen tässä siinä, että "velan" maksu voi olla edelleen täysin vapaaehtoista. Jos "velkaa" ei kuittaa pois niin siinä Haksu sitten sponsoroi kätköilijän harrastusta eikä päinvastoin. Systeemissä olisi automaattista jatkuvuutta kunkin maksukyvyn mukaan.

Että sellainen idea

[aku506]

MIetin hetken että mitähän tähänkin osaisi sanoa. Aihe ei ole uusi ja tunnen tällaisten asioiden taustat omasta puolestani jonkinlaisella kokemuksellakin. Sitten sen keksin

Laita Haksu sellainen laskuri, paljonko käyttäjä on "velkaa". Aina kun tekee jonkin erikoisen rasittavan toimenpiteen tms. niin laskuri laskee sen "velkasummaan". Sitten jos omatunto alkaa soimata kovasta servereiden rasittamisesta ja muusta vääntämisestä, niin tuon "velan" voi maksaa kuin minkä tahansa ravintolalaskun.

Positiivista näen tässä siinä, että "velan" maksu voi olla edelleen täysin vapaaehtoista. Jos "velkaa" ei kuittaa pois niin siinä Haksu sitten sponsoroi kätköilijän harrastusta eikä päinvastoin. Systeemissä olisi automaattista jatkuvuutta kunkin maksukyvyn mukaan.

Että sellainen idea

Tässä on muutamia ongelmia, mutta ideana hyvä

1.Miten määritellään rahallinen arvo haksun työlle
2.Missä menee yleishyödyllisen ja ei-yleishyödyllisen toiminnon ehdottamisen raja?
3.Käyttäjät alkavat valittaa velkalaskurista. (Mistä toi tuli?, miks?)

[arisoft]

1.Miten määritellään rahallinen arvo haksun työlle

Haksu määrittelee sen ihan itse kulloisenkin tarpeen mukaisesti.

2.Missä menee yleishyödyllisen ja ei-yleishyödyllisen toiminnon ehdottamisen raja?

Tässä toiminnassa ei ole mitään yleishyödyllistä, joka tarkoittaa sitä että kenenkään ei tule kuvitella voivansa vaatia jotain palvelua Haksulta ilmaiseksi sen yleishyödyllisyyteen perustuen. Eri asia sitten jos sellaista silti saa.

3.Käyttäjät alkavat valittaa velkalaskurista. (Mistä toi tuli?, miks?)

Sitten he eivät sitä osaa summasta maksa, josta eivät ole samaa mieltä.

No tosissani en usko että tällainen systeemi tulee käyttöön tai edes harkintaan, mutta jotenkin tuntuisi siltä että ei se nyt ihan kokonaan metsään mennyt. Nämä ovat vaikeita asioita ratkaista silloin kun mietitään homman jatkuvuutta ja vaakakupissa on enemmän kuin kaksi tärkeää tekijää yhtä aikaa.

[Mukkelus]

Pakko kysyä yksi kysymys: Miksi gc.fi sivustolle ei voitaisi päättää vuosimaksua? Ainakin omien periaatteiden vastaista on tälläinen sponsorointi, kuten kuinkapaljon rahaa laittasi ym. Tietyn hinnan voisin palvelusta toki maksaa.

Kompataan!

Yksinkertaisista asioista ei kannata tehdä vaikeita. Pitäisimme oikeudenmukaisena ratkaisuna sitä että tällä hetkellä Geocache.fi:ltä sponsoreille ja premium-käyttäjille tarjottavat lisäpalvelut saa jatkossa käyttöönsä maksamalla vuosittaisen käyttömaksun.

[haksu10]

Kaikkia ideoita toki kuuntelen ja mietin... mutta aivan sitä täydellistä kuningasideaa ei kuitenkaan vielä ole tullut vastaan

Edelleen pakollinen maksu on kuitenkin ollut haudattuna. Siihen liittyy ongelmana se(kin) että ellei ole mahdollisuutta taikka sitten halua maksaa niin palveluvalikoma vähenisi tai sulkeutuisi. Kuitenkin sivuston tarkoituksena on olla kaikille harrastajille kaikki (gc.comin lisenssin sallimat) palvelut tarjoava ja samalla koota yhteen harrastajat keskusteluun jne jne...

En toki tiedä miksi tarkoitus tämä on mutta sillä aikoinaan on homma alkanut joten mitä hyviä tarkoituksia muuttamaan Ja toki suuri käyttäjämäärä, sen lisäksi että toki aiheuttaa harmaita hiuksia palvelinten kestävyyden kanssa, tuo myös tälle säätäjälle tunteen että tekee "työtä" jolla on tarkoitus

Vapaaehtoinen sponsorointi on 3 edeltäneen kuukauden aikana myös täyttänyt tuon ketjun ensimmäisessä viestissä määritellyn 1000 euron kuukausitavoitteen, toki joka kuukausi laskien ja tässä kuussa onkin vasta 250 euroa koossa. Mutta "alkuinnostuksen" jälkeen tähän osasikin varautua ja onhan nyt myös menossa ne kaikkien hiljaisimmat kuukaudet kätköilyn saralla.

Lämpimästi jälleen kerran kiitos kaikille sponsoroineille, sponsorointi kertoo myös osaltaan minulle että teen jotain mistä on hyötyäkin Olenkin pyrkinyt yhä enemmän saamaan aikaan sivuston suhteen ja myös saanutkin. Sponsoroinnit kun ovat myös luoneet sitä henkistä jaksamista ja luottamista sivuston tulevaisuuteen kun Kiven alle minun leivässä pitämisestä ei enää koidu aivan niin suurta riippakiveä.

Mutta edelleen siis sponsoroida saa jos haluaa sekä on mahdollisuus, hyvän mutta lyhyen muistini takia kuitenkaan en muistele "asiakaspalvelussa" tai toiveiden suhteen onko nyt käyttäjä sponsoroinut vai ei vaan samat kitkerät "tuota, tuolla USEIN KYSYTYISSÄ KYSYMYKSISSÄ kerrotaan..." -viestit ja toiveiden murskahylkäykset (nooh, useimmin "nyt valmista" -vastauksen) saa kaikki käyttäjät

Sivuraide

Niin, nyt kun asiasta sivuraiteelle lähdin niin myös pahoittelut niistä viesteistä joihin ei ole kuulunut vastausta. Aina välillä vastausjono paisuu mahdottomiin ja sieltä poimii niitä nopeiten toteutettavia / vastattavia. Muutaman kuukauden päästä sitten huomaa että viestejä on järjetön jono jolloin niitä lähtee perkaamaan ja tässä yhteydessä ideoita sisältävät siirrän "geocache ideat" -kansioon josta kerään inspiraatioita toteutuksiin.

Lopuksi jää jäljelle sitten se nippu "muut" jossa on viestejä joihin ei enää kehtaa vastata "Hyvää joulua! Kyselit kesäkuussa..." tai jotka varmasti on ehtinyt jo aika hoitaa (kukaan ei toivottavasti ole roikuttanut kätköä kesästä odottaen jotain tietoa minulta ennen julkaisujonoon siirtämistä... toivottavasti...

Mutta aina voi laittaa viestiä uudelleen jos vastausta ei kuulu muutamassa päivässä ja asia on vielä ajankohtainen tai peräti kiireellinen. Jotkut yhteydenotot onnistun välillä ilmeisesti myös hukkaamaan ja osa (henkilökohtaiseen @haksu.net -osoitteeseen lähetetyistä) saattaa kadota muutaman sadan päivittäisen roskapostiviestin joukkoon; tuo domain on kunnon roskaposti-imuri.

Geocache.fi -asiat kannattaakin mahdollisuuksien mukaan laittaa yhteyssivulla mainitulla osoitteella (tai muulla ohjeistuksella) jolloin ne ohjaantuvat eri laatikkoon ja niiden hallintakin on minulle helpompaa. Yhteyssivulla toki on myös selitykset mistä kannattaa viestiä, eli yleisluontoisiin kysymyksiin on keskustelu ehkä se paras kanava koska kysyttävää on paljon ja täällä on vain yksi pieni (kuvainnollisesti) äijänkäppänä näppistä hakkaamassa

Mutta toki myös henkilökohtaiseen osoitteeseen lähetetytkin tulevat perille eli jos sattuu sähköpostiohjelma osoitteen tuntemaan niin sinne vaan. Ainostaan niissä yhteydenotoissa jotka koskevat gc.comin käyttäjätunnukseen liittyviä seikkoja on ehdottoman tärkeää ottaa yhteys gc.comin lomakkeen kautta jotta käyttäjätunnistus tapahtuu.

Esimerkiksi jos on unohtanut geocache.fi:n salasanan (eikä ole sähköpostiosoitetta tallentanut jotta saa sen automaatilta...) niin pelkkä sähköpostiviesti "olen JuKuRa888 geocaching.com:ssa, mikä on salasana" on käytännössä turha koska en voi tietää onko käyttäjä se kuka sanoo olevansa. Toisinaan toki haen käyttäjän geocaching.com:n kautta ja lähetän sieltä viestin annetulle käyttäjätunnukselle mutta tässä on oma vaivansa aina niin kiireisessessä koodausluolassani

[Kekkiss]

Olen vasta aloittanut kätköilyn ja ilahtunut harrastuksen edullisuudesta. Kesää odotellaan, että pääsee fillarilla hakemaan kätköjä hieman kauempaa, kun en (vielä) ole meinannut bensaankaan tuhlata. Premiumia en ole katsonut tarpeelliseksi (ehkä myöhemmin). Jonkinlaisen maksun saatan tänne maksaa, mutta pienen vuosimaksun ei uskoisi kenenkään taloutta kaatavan.

[Mrs&Mr.Petsku]

Itse olen juuri vähän aikaa sitten tullut premium-jäseneksi ja kaikki tämä on aivan uutta. Spondorointiin en ole vielä katsettani laittanut, koska olen ajatellut asian niin että opettelen asiat kaikessa rauhassa etten mene sekaisin.

Vuosittainen jäsenmaksu saa minun ääneni. Kovin montaa erilaista maksua en haluaisi tähän harrastukseen liittyvän, koska meillä on muutakkin maksettavaa kuin tämä (lainat, perusmaksut yms... ja tulevat häät, jos kaikki hyvin menee). Ja puhun nyt vain itsestäni ja mieheni puolesta. Jotenkin niin, että samalla maksulla tukisi com ja fi sivustoa.