Virheellinen kuntamääritys

Sivustoon liittyvä keskustelu, parannusehdotukset, risut ja ruusut...
JyNu
Viestit: 272
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ke 20.06.2012 13:47

Millä perusteella joku kätkö luokitellaan kuuluvaksi jonkun tietyn kunnan alueelle?

Pitkään on ollut tiedossa, että Lohja TB Hotel

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC2ZC28

on gc.fi-tilastojen mukaan Vihdissä vaikka itse kätkö sijaitsee ainakin Karttapaikan mukaan n. 35 metriä Lohjan puolella. Tätä virhettä olen jotenkin pitänyt vielä ihan hyväksyttävänä.

Sen sijaan tänään sattumoisin huomasin, että E18 Karnainen : Lohja Alphabet E

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC3AVW1

on gc.fi:n mukaan Nummi-Pusulassa. Matkaa tämän multin alkupisteeltä Nummi-Pusulan rajalle on kuitenkin n. 3,5 km, joten koko kätkö loppupurkkeineen sijaitsee turvallisesti Lohjan puolella.

Toisaalta tästä kätköstä seuraavat viisi kätköä (mm. Ahvenalammen laavu GC2HX7R, Sorvalamme laavu GC1TV2G ja Near E18 GC1H4W3) Nummi-Pusulan suuntaan (mutta vielä Lohjalla) ovat kuitenkin oikein laitettu Lohjan kätköiksi.

Tämän E18 kätkön osalta ongelma poistuu ensi vuoden alusta, kun Nummi-Pusula liitetään Lohjaan, mutta voi olla tänä vuonna vielä merkityksellinen, kun kuitenkin aika moni varmaan yrittää tämän vuoden aikana saada kokoon erilaisia kuntahaasteita.... niin ja jos tällainen 3,5 km:n virhe on olemssa tämän yhden kätkön osalta, niin pelkäänpä, että se ei ole ainoa laatuaan... vai onko?

Avatar
arisoft
Viestit: 1161
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 20.06.2012 14:27

JyNu kirjoitti:Millä perusteella joku kätkö luokitellaan kuuluvaksi jonkun tietyn kunnan alueelle?
Avasin tuon esimerkin http://coord.info/GC2ZC28 enkä huomannut siinä mitään mainintaa kunnasta. Itsellänikin on mysteeri http://coord.info/GC366ZB, joka sijaitsee tämän sivuston mukaan Vantaalla, mutta kartan mukaan Helsingissä. Kuntamääritys syntyy siis jonkin logiikan mukaan. Olisiko koordinaatteja esim. korjattu julkaisun jälkeen tms. kun kunta on selvästi väärä? Virallisen kuntatiedon saa nykyisin helposti, joten ehkäpä tuohon saadaan joskus lisää tarkkuutta.

Ainakin uusissa haasteissa, jos noudatetaan niitä koskevaa sääntöä...
The challenge criteria on the cache page must reflect this consideration, and must be verifiable through information on the Geocaching.com website.
...voisi pikaisesti jopa kuvitella, ettei moista kuntahaastetta voi edes tehdä, koska siinä tarvittavia tietoja ei kyseisellä sivustolla ole. Ehkä tässä kuitenkin voi ajatella, että koordinaattien perusteella voi jotenkin selvittää kunkin kätkön kunnan, joten tarvittavat lähtötiedot kuitenkin saa vaaditulta sivulta, joskin niitä joutuu erikseen vertaamaan kuntakarttaan. Kuitenkin uudet haasteet ei saa olla laadittu niin, että sen tarkastaminen tulee tapahtua jonkin tietyn kolmannen osapuolen nettipalvelun kautta.

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja LQ » To 21.06.2012 10:56

HKK eli Harvoin Kysytyt Kysymykset kertoopi näin:

Koodi: Valitse kaikki

http://www.geocache.fi/caches/jakauma.php?kuntalista=Kunta
Kunnan kohdalle haluttu (väärä) kunta.
Sijaintitietotarkastus tilapäisesti pois käytöstä.

Listassa on mukana kaikki (myös arkistoidut) kätköt
Tilastoon

Kätkö virheellisesti tällä paikkakunnalla? Klikkaa Kuva jolloin kätkön sijainti tarkastetaan uudelleen.
Mikäli sijaintitarkastus ei ole sallittu Kuva tai tarkastuksen jälkeenkin paikkakunta on varmasti väärä ota tarvittaessa yhteyttä ylläpitoon
ps
En ole yläpitoon ottanut yhteyttä, vaikka toisenlaista ratkaisua jo kokeilin.
pps
Pitkät multit ja mahdollisesti aivan eri kunnassa/maassa sijaitsevat mystit tulee luonnollisestikin listata lähtö/"bogus"pisteen mukaan, kuten on tehtykin.
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

JyNu
Viestit: 272
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ma 25.06.2012 16:44

Öö siis missä Harvoin Kysytyissä Kysymyksissä tähän on vastattu? Miten siis kätkön sijaintikunta gc.fi -puolella määräytyy?

Siis saisiko tähän vaikkapa ylläpidon kommentin..?

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ma 25.06.2012 17:26

JyNu kirjoitti:Öö siis missä Harvoin Kysytyissä Kysymyksissä tähän on vastattu? Miten siis kätkön sijaintikunta gc.fi -puolella määräytyy?

Siis saisiko tähän vaikkapa ylläpidon kommentin..?
Sijaintikunta määrittyy koordinaattien perusteella haetun kuntatiedon avulla. Melko usein kunta osuu oikeaan ja ellei, niin melko todennäköisesti edes naapurikuntaan kätkö paikantuu. Kuntatietohan ei ole merkittävä joka on nähtävissä esim. tässä ketjussa kerrotusta pitkään tiedossa olleesta virheestä mutta mistä ei ole ylläpidolle kukaan ilmoittanut, ts. tieto on pääteltävissä näin ollen merkityksettömäksi.

Jos jollain on takataskussa systeemi millä saa kuntatiedon koordinaatteihin perustuen täydellisesti oikein myös kätkön ollessa lähes rajaviivalla / vaikeassa rajaviivamuotokiemurtelussa niin käsi pystyyn.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
arisoft
Viestit: 1161
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ma 25.06.2012 18:31

haksu10 kirjoitti:Jos jollain on takataskussa systeemi millä saa kuntatiedon koordinaatteihin perustuen täydellisesti oikein myös kätkön ollessa lähes rajaviivalla / vaikeassa rajaviivamuotokiemurtelussa niin käsi pystyyn.
Nostan vain sormen pystyyn, sillä valmista automaattia ei tuohon ole, mutta kuntarajojen tarkat koordinaatit saa ilmaiseksi maanmittauslaitoksen hiljattain avatusta tietokannasta. Olen tietoa käyttänyt yhden mysteerin ratkomisessa ja se näytti toimivalta myös hankalissa paikoissa.

Todennäköisyys, että kätkö olisi esim. juuri rajapisteen kohdalla on kohtuullisen pieni, koska datumit on erilaiset, niin rasterit ei hevin osu samoihin naatteihin. Jos esim. avaat Google mapsin ja syötät sen hakuruutuun paikaksi http://geo.arisoft.fi/koe/tuusula.klm niin näet esimerkin, miten hyvin kuntaraja seuraa esim. joen uomaa. ja tässä versiossa on tyydytty vain metrin tarkkuuteen.

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ti 26.06.2012 0:23

arisoft kirjoitti:
haksu10 kirjoitti:Jos jollain on takataskussa systeemi millä saa kuntatiedon koordinaatteihin perustuen täydellisesti oikein myös kätkön ollessa lähes rajaviivalla / vaikeassa rajaviivamuotokiemurtelussa niin käsi pystyyn.
Nostan vain sormen pystyyn, sillä valmista automaattia ei tuohon ole, mutta kuntarajojen tarkat koordinaatit saa ilmaiseksi maanmittauslaitoksen hiljattain avatusta tietokannasta. Olen tietoa käyttänyt yhden mysteerin ratkomisessa ja se näytti toimivalta myös hankalissa paikoissa.

Todennäköisyys, että kätkö olisi esim. juuri rajapisteen kohdalla on kohtuullisen pieni, koska datumit on erilaiset, niin rasterit ei hevin osu samoihin naatteihin. Jos esim. avaat Google mapsin ja syötät sen hakuruutuun paikaksi http://geo.arisoft.fi/koe/tuusula.klm niin näet esimerkin, miten hyvin kuntaraja seuraa esim. joen uomaa. ja tässä versiossa on tyydytty vain metrin tarkkuuteen.
Sormen lisäksi tähän samaan tietokantaan liittyen tupsahti sähköpostiini hieman infoa joten katsotaan, josko tähänkin asiaan saisi parannusta jollain aikataululla.

Toki mikään automaattiratkaisu ei ole täydellinen; mysteerin/multin todellinen sijanti voikin olla eri kunnassa kuin boguskoordinaatit taikka tiettyyn kuntaan liittyväksi nimetty kätkö voikin olla sijaintiteknisistä syistä todellisuudessa naapurikunnan puolella jne. Pian pitää tehdä "100 ihmistä sanoo" -tyyppinen toteutus jossa kätkö sijoittuu siihen kuntaan, mihin suurin osa väestä sen sanoo kuuluvan... :lol:
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
arisoft
Viestit: 1161
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 26.06.2012 8:38

haksu10 kirjoitti:Toki mikään automaattiratkaisu ei ole täydellinen; mysteerin/multin todellinen sijanti voikin olla eri kunnassa kuin boguskoordinaatit taikka tiettyyn kuntaan liittyväksi nimetty kätkö voikin olla sijaintiteknisistä syistä todellisuudessa naapurikunnan puolella jne. Pian pitää tehdä "100 ihmistä sanoo" -tyyppinen toteutus jossa kätkö sijoittuu siihen kuntaan, mihin suurin osa väestä sen sanoo kuuluvan... :lol:
Määrityshän tehdään kullekin waypointille erikseen, joten kuvauksessa olevan koordinaatin kunta on toki kuvauksen kunta. Kätkön kunnista pitää tehdäkin sitten oma taulukkonsa. Niissä kun tuppaa olemaan paljonkin eroja.

Avatar
pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja pailakka » Ti 26.06.2012 8:51

Nostan ihan koko käden. Weppipalveluna vai lokaalina virityksenä?

JyNu
Viestit: 272
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja JyNu » Ti 26.06.2012 11:10

JyNu kirjoitti: Sen sijaan tänään sattumoisin huomasin, että E18 Karnainen : Lohja Alphabet E

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC3AVW1

on gc.fi:n mukaan Nummi-Pusulassa. Matkaa tämän multin alkupisteeltä Nummi-Pusulan rajalle on kuitenkin n. 3,5 km, joten koko kätkö loppupurkkeineen sijaitsee turvallisesti Lohjan puolella.

Toisaalta tästä kätköstä seuraavat viisi kätköä (mm. Ahvenalammen laavu GC2HX7R, Sorvalamme laavu GC1TV2G ja Near E18 GC1H4W3) Nummi-Pusulan suuntaan (mutta vielä Lohjalla) ovat kuitenkin oikein laitettu Lohjan kätköiksi.
Edelleen ihmettelen sitä, että tämä E18 on 3,5 km Lohjan puolella, mutta merkitty Nummi-Pusulaan. Ei kai kuntien koordinaattimääritys voi miltään osin olla noin paljon pielessä... vai voiko? Saako tämän kätkön esim. käsin siirrettyä Lohjan puolelle... vai onko se toiminnallisuus juuri se, mikä on pois päältä?

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 27.06.2012 0:13

JyNu kirjoitti:Edelleen ihmettelen sitä, että tämä E18 on 3,5 km Lohjan puolella, mutta merkitty Nummi-Pusulaan. Ei kai kuntien koordinaattimääritys voi miltään osin olla noin paljon pielessä... vai voiko? Saako tämän kätkön esim. käsin siirrettyä Lohjan puolelle... vai onko se toiminnallisuus juuri se, mikä on pois päältä?
Voi olla.

Siirretty.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

markokh
Viestit: 155
Liittynyt: Pe 05.06.2009 20:24

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja markokh » Ma 02.07.2012 8:08

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC3PHMJ

Tossa on pieni virhe, kätkö on vieremän puolella mutta .fi sivustolla kätkö näkyy: Kajaani (Pohjois-Savo). Tosin voihan se olla että savolaiset ovat tulossa kainuuseen :lol:

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ma 02.07.2012 11:50

markokh kirjoitti:http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC3PHMJ

Tossa on pieni virhe, kätkö on vieremän puolella mutta .fi sivustolla kätkö näkyy: Kajaani (Pohjois-Savo). Tosin voihan se olla että savolaiset ovat tulossa kainuuseen :lol:
Jos oikein tulkitsin niin kätkön kuuluisi olla Vierämällä Pohjois-Savossa. Tuonne siis kätkön heitin.

Paikkakunnat näyttää menevän aina pieleen mutta tässä sellainen säätönippu että tämä paikkakuntahakuhärveliuudistus ei pääse toviin liikkeelle. Koittakaa kestää...
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

pe-ke
Viestit: 10
Liittynyt: La 07.01.2012 13:53

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja pe-ke » Ti 03.07.2012 19:45

http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC24VAJ
tän kuuluis olla Porissa, tällä hetkellä kuitenkin Ulvilan listoilla

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Ke 04.07.2012 0:59

pe-ke kirjoitti:http://www.geocache.fi/caches/cachetieto.php?wp=GC24VAJ
tän kuuluis olla Porissa, tällä hetkellä kuitenkin Ulvilan listoilla
Kyllä kätkön boguskoordinaatit näyttäisi Ulvilassa olevan eli aivan oikein on paikkakunta kätköllä. Tosin nimi tietty viittaisi Poriin mutta sehän voi olla hämäystäkin.

Nooh, oletetaan että tämä nyt Poriin kuuluu ja sinne pistin. En kyllä tiedä mihin lopulta joutuu tämäntapaisten tapausten, samoin kuin paikkaa (ja mahdollisesti samalla paikkakuntaa) vaihtavien kätköjen sun muiden kanssa. Kohta istun päivät pitkät tutkimassa rajaviivoja, vaihtamassa paikkakuntatietoja jne... :(
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Avatar
LQ
Viestit: 470
Liittynyt: To 11.01.2007 12:33

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja LQ » Ke 04.07.2012 14:35

haksu10 kirjoitti:Kyllä kätkön boguskoordinaatit näyttäisi Ulvilassa olevan eli aivan oikein on paikkakunta kätköllä. Tosin nimi tietty viittaisi Poriin mutta sehän voi olla hämäystäkin.

Nooh, oletetaan että tämä nyt Poriin kuuluu ja sinne pistin. En kyllä tiedä mihin lopulta joutuu tämäntapaisten tapausten, samoin kuin paikkaa (ja mahdollisesti samalla paikkakuntaa) vaihtavien kätköjen sun muiden kanssa. Kohta istun päivät pitkät tutkimassa rajaviivoja, vaihtamassa paikkakuntatietoja jne... :(
EI NÄIN!
Ainoa järkevä tapa näitten kanssa on toimia puhtaasti bogus/lähtönaattien mukaan. Ole hyvä ja siirrä takaisin Ulvilaan, ellei piilottaja muuta bogusta Porin puolelle.

...vaihtohtoisesti (jos vielä haluat jatkaa tuota suohon johtavaa linjaa niin...) voit poistaa samantien esim. tämä kokonaan ge.fi:n listoilta:
http://www.geocache.fi/caches/cachetiet ... wp=GC2FKF8
Se (loppupurkki siis) EI ole Helsingissä, EI myöskään Uudellamaalla, EIKÄ edes Suomessa.
Piilotettu: 12 Löydetty: noin 2000 +/- 1000, en minä tarkkaan tiedä...

oloneuvos
Viestit: 63
Liittynyt: Su 21.12.2008 15:22

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja oloneuvos » Ke 04.07.2012 20:28

Ehdottomasti samaa mieltä LQ:n kanssa. Ainoa oikea tapa on noudattaa lähtökoordinaatteja. Jos loppupiste onkin muun kunnan alueella, niin se sitten on.
Ja kai Sinulla Haksu on muutakin hommaa kuin vaihdella näitä kuntia. Vaikka käydä kätköilemässä. :D :D
Terkkuja!
Oloneuvos

Black_Island
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja Black_Island » Su 08.07.2012 16:02

Voisitkohan Haksu ehtiessäsi siirtää tämän kätköni Vöyrin puolelle: Where is the cache. Olin alunperin laittanut boguksen Mustasaareen, vaikka kätkö oikeasti on Vöyrillä. Nyt vasta tulin ajatelleeksi, että joku joskus varmaan haluaisi saada Vöyrin mysteerikuntiin kasitietä ajellessa.

Sellainen mainos vielä tähän, että kätkö on drive-in ihan kasitien vieressä :wink: .

TeemuH
Viestit: 427
Liittynyt: To 10.07.2008 14:45
Paikkakunta: Lahti

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja TeemuH » Su 08.07.2012 21:35

Jos olet bogusnaatit muuttanut niin eiköhän tuo kuntakin sitten jossain vaiheessa itsestään päivity. Jos taas bogusnaatit ovat Mustasaaren puolella niin silloin kätkö listataan Mustasaarelle. Minun mielestäni tässä ei ole mitään epäselvää.

Avatar
haksu10
Viestit: 3046
Liittynyt: Ke 20.12.2006 19:22
Paikkakunta: Karkku (Sastamala)
Viesti:

Re: Virheellinen kuntamääritys

Viesti Kirjoittaja haksu10 » Su 08.07.2012 21:36

Black_Island kirjoitti:Voisitkohan Haksu ehtiessäsi siirtää tämän kätköni Vöyrin puolelle: Where is the cache. Olin alunperin laittanut boguksen Mustasaareen, vaikka kätkö oikeasti on Vöyrillä. Nyt vasta tulin ajatelleeksi, että joku joskus varmaan haluaisi saada Vöyrin mysteerikuntiin kasitietä ajellessa.
Kääk... nooh, nyt siirretty.
7.7.2018 jälkeen kirjoittamani viestit olen kirjoittanut yksityishenkilönä ja kätköilijänä "haksu10", en sivustoon liittyvänä taikka sen ylläpitäjänä.
Kyseistä päivämäärää edeltävät viestit voivat olla sivustoon liittyviä ylläpidollisiakin viestejä.

Vastaa Viestiin