Geocache.fi

Geomurmelit kirjoitti:Toisaalta yli 80 % vastanneista ilmoitti, ettei kiinnosta eikä aio suorittaa, joka sekin kertoo jotain kiinnostavuudesta

Toisaalta, joka kuudes (16%) oli kiinnostunut... Tuhannesta se tekee 160, viidestä tuhannesta 800 jne. Ei kovin huonosti.

finnranger kirjoitti:Saamasi palaute kätköjesi itkupotkuraivariarkistoinnista oli erittäin kohdalleen osunutta. Mikään sääntö ei tietenkään kiellä arkistoimista mutta eipä mikään sääntö kiellä palautettakaan. Eihän?

Perustele. Eikä kukaan ole väittänyt palautteen antamista sääntöjen vastaiseksi. Eihän? Sitä paitsi saamassani positiivisessa palautteessa on ollut parillakin henkilöllä hiljainen aikomus samaan, kenellä mikäkin syy taustalla, kertonee sekin jotain nykymenosta. Toiset sitten myös toteuttavat aikeensa, tuli impulssi mistä hyvänsä. Kaipa tässä omille kätköilleen saa tehdä, mitä säännöt antavat myöden. Jos tuntuu siltä, että arkisto kutsuu, niin sinne vaan ja piste. Ei siihen pitäis olla kenelläkään mitään sanomista. Saamani palautteen perusteella päätös oli oikea, aika vakavaksi on mennyt touhu. Palautteen määrässä positiivinen osuus hakkaa onneksi negatiivisen selkeästi, urputtajat jäivät oikeutetusti vähemmistöön. Siitä hyvä mieli ja ainakin jonkunlainen illuusio, etten ihan turhaan nostanut kissimissiä pöydälle.

Jos käytetään tuota itkupotkuraivari-termiä, niin sellaiseksi voidaan luokitella varsinkin ne palautteet, joissa kätköilijä X kertoo ratkaisseensa mystin, mutta nyt jäi purkilla käymättä ja haukut siitä. Yyhyyyy... äitiii... setä vei lelut pois, enkä ehtinyt leikkiä niillä.... tuo toinen ehti.... yyyhyyyy....

Pahasti nyt ollaan kyllä offtopicissa, pääpointtihan oli ihmettely haasteen julkaisukelvottomuudesta ja lähinnä tuosta omituisesta vaatimuksesta kymmenen valmiin suoritteen olemassaolosta. Sehän tässä on nyt hautautunut kokonaan muun lätinän jalkoihin. Se siitä, kommentointini loppuu tältä osin juuri tähän, mielipiteeni aiheesta lienee selvä. Keskustelu tästä kymmenen suorituksen vaatimuksesta varmasti jatkuu.

MikkoR kirjoitti:Perustele.

Mitä pitäisi perustella? Massa-arkistoinnin lapsellisuutta? Sitä on turha perustella sellaiselle jonka mielestä se kaipaa perusteluja.

MikkoR kirjoitti:Eikä kukaan ole väittänyt palautteen antamista sääntöjen vastaiseksi. Eihän?

Ei. Joten se on varmaan sitten mielestäsi sallittua kun sitä ei ole erikseen kielletty.

MikkoR kirjoitti:Sitä paitsi saamassani positiivisessa palautteessa on ollut parillakin henkilöllä hiljainen aikomus samaan

Asia kuin asia niin ainahan tyytymättömiä on. Ylivoimainen valtaosa on tyytyväisiä.

MikkoR kirjoitti:Ei siihen pitäis olla kenelläkään mitään sanomista.

Niinpä niin, sitten ei kuitenkaan saisi antaa palautetta. Vaikka vallan kerjäät sitä jatkamalla saman asian jankkaamista.

Ihmettelen kovasti miksi jatkatte kätköilyä kun se on noin kovin ikävää? Onhan maailmassa muitakin harrasteita. Harrastusten tarkoituksena lienee tuottaa hyvää mieltä.

JyNu kirjoitti:

MikkoR kirjoitti:
A challenge geocache needs to appeal to, and be attainable by, a reasonable number of geocachers.

Eli, haasteen on oltava riittävän kiinnostava ja riittävän ison joukon suoritettavissa. Valvontakomitea tulkitsee tätä Suomessa niin, että pitää löytyä n kpl (n>=10) jo ehdot suorittanutta.

Tällaista olen itsekin kuullut, että olisi nykyinen toimintamalli. Itse pidän tätä täysin vääränä tulkintana tuosta ohjenuorasta ("needs to appeal to, and be attainable by" tarkoittaa aivan muuta), mutta jos tämä on tomintatapa, niin tähän olisi hyvä saada kätköntarkastajilta varmistus.

Eli: onko vaatimus nykyisille haasteille, että Suomessa vähintään 10 kätköilijää on ko. haasteen suorittanut?

Tähän Jynun kommentiin lisään vielä ihmettelyä siitä että mikä ihmeen rajaava tekijä kätköilijän kansalaisuus on? Miksi ihmeessä Suomesta pitää löytyä määrä X??
Eikö niillä haasteilla voi käydä yhtä hyvin ulkomaalaisetkin kätköilijät? Tämähän johtaa siihen että haastekätköt joutuu Spoilaamaan etukäteen. Tyyliin: Aijon julkaista ensikesänä haastekätkön jossa tarkoituksena on xxxxxxxxxxxxx. Kannattaa siis aloittaa haasteen suoritaminen jo tänään. Tässähän sitä järkeä vasta onkin.

Jykk€

Mielenkiintoista olisi tietää, että miksi jonkin määrän kätköilijöitä pitäisi olla jo VALMIIKSI suorittanut joku haaste. Sehän on kai se haastajan idea, että tehkää perässä?(ainakin muissa hommissa kuin geokätköilyssä) . Onko se todellakin mainittu jossain, että pitää olla joku määrä aiemmin suorittaneita?. Aika paha!
Sen säännön kyllä ymmärrän, että "kohtuullisella" määrällä kätköilijöitä on MAHDOLLISUUS jokin tietty haaste suorittaa.
Enpä kyllä mitään haastetta aio yrittää julkaista tai suorittaa, mutta kunhan tuli vaan mieleen...

Jykk€ kirjoitti:Tähän Jynun kommentiin lisään vielä ihmettelyä siitä että mikä ihmeen rajaava tekijä kätköilijän kansalaisuus on? Miksi ihmeessä Suomesta pitää löytyä määrä X??

Lieneekö syynä se, että on jonkinlainen tapa suhteuttaa haasteen vaikeus Suomen mittasuhteisiin, ja toisaalta se että haasteet kuitenkin ovat suurelta osin Suomeen tehtyjä haasteita eikä maailmanlaajuisia.


Mutta siinä olen samaa mieltä että mitään "vähintään x on suorittanut" -ehtoa ei tarvita. Sen sijaan tarvittaisiin ainakin ehdot:
- Enintään x voi suorittaa vuoden aikana
- Haasteen pitää olla mielenkiintoinen
- Haasteen ehdot eivät saa olla väkipakolla väännetty
- Haaste pitää olla selkeä

Noissa nykyisessä 140 haasteessa (joka edustaa 0.6% kaikista haastekätköaikakaudella julkaistuista eli mielestäni aivan liikaa) on liian monta heittämällä suoritettavaa tai sellaista, minkä ehdot vahingossakin täyttyvät. Toki joukossa on "sinun pitää osallistua viiteen miittiin ensimmäisen täyden kalenterikuukauden aikana, seuraavana kuukautena löytää 30 mysteerikätköä, seuraavana 60 tradikätköä, seuraavana 90 multikätköä..." joissa suurin haaste on koittaa selvittää, täyttääkö haasteen ehdot.

Tosin täytyy sanoa että en ole käynyt noita kaikkia läpi, koska niitä on aivan liikaa eikä tästä syystä haastekätköt voisi vähempää kiinnostaa. Saavat olla rauhassa, tavallisia mysteerikätköjä ne ovat kuten reilu 5000 muutakin.

Tajunnanvirtaa:

Neljän maan haasteen tekeminen päivässä on helppoa esim. Via Balticaa eli Suomi-Viro-Latvia-Liettua. Logeista päätellen sen on tehnyt ainakin kymmenet suomalaiset tänäkin vuonna.

Miten voidaan määritellä se kuinka monella suomalaisella geokätköilijällä on mahdollisuus tehdä joku haaste? Ja se mikä on mielenkiintoinen haaste?

Tässä aletaan loisia toisten päässä niin vahvasti, että tulkinnat ja mutut olisi parempi unohtaa.

Mikä on sen haitta, ja keille, jos esim. puheena oleva neljä maata päivässä-haaste saisi olla olemassa? Olisiko se jonkinlainen ennakkotapaus jonkun muun haastemuodon oikeuttamiseksi?

Saisiko olla oma kätkötyyppinsä jolla olisi joko hyvin tiukat säännöt tai sitten lähes kaikki sallittua. Tulkinnanvaraiset ohjesäännöt johtavat nopeasti juuri tähän. Sitten peräänkuulutetaan tarkastajilta perusteita ja niitä ei välttämättä ole tai voivat elää kulttuurin muutoksien mukaan. Tämä on kait se epätoivottavin tilanne eikä vähiten tarkastsjien kannalta. Haasteisss jois joissakkn näkyy se miten kätköilytavat ovat muuttuneet jo sinäkin lyhyenä aikana mitä itse olen kätköillyt ...

Jos jossakin säännössä joudutaan ylipäätään tulkitsemaan ollaan jo hankalalla alueella. Mikä sitten on liian vaikea tai mielenkiinnoton haaste? Se selviää ainoastaan ja vain ainoastaa kokeilemalla. Jos tähän ko. haasteeseen ei vuoden aikana rupea tulemaan lokeja tai noteja siitä että haaste otettu vastaan on helppo todeta että arkistoon menee. (tähän suostunee jokainen kätkön tekijä?) Se että aletaan etukäteen tuomitsemaan joku idea on täysin naurettavaa, varsinkin kun tässä porukassa meitä on niin moneeen junaan. Se mikä on toiselle myrkkyä on toiselle intohimo ja toisinpäin.

Nyt tässä ollaan tilanteessa että tietty porukka haluaa määrittää miten tässä maassa kätköillään vaikka määritys pitäisi löytyä saannöistä. Jos päämaja tekee säännöt joita pitää tulkita niin miksei sitten tulkita suuntaan jota osa poruksasta haluaa. Kyllä sieltä päämajasta sitten ohjeistetaan että tässä varmaankin on nyt homma ihan rajoilla. Ihan turhaan tarkastajat keskenään siellä saunanlauteilla nämä asiat päättävät/sopivat.

Jykk€

Jykk€ kirjoitti:määritys pitäisi löytyä saannöistä.

Eihän geokätköilyssä ole sääntöjä. On vain ohjeita (guidelines).

Tärkeä huomautus. Asia varmaan tuli kuitenkin selväksi? Asia tässä tapauksessa=mielipiteeni.

Jykk€

Jykk€ kirjoitti:Kyllä sieltä päämajasta sitten ohjeistetaan että tässä varmaankin on nyt homma ihan rajoilla. Ihan turhaan tarkastajat keskenään siellä saunanlauteilla nämä asiat päättävät/sopivat.

Sehän menee juuri kuten toivotkin: kun "saunanlaudepalaverin" tulokset eivät miellytä voi vedota päämajaan joka sitten ohjeistaa miten mennään.

Kuten yllä jo mainittiin on niin kovin on hiljaista puuttuminen päämajan suunnalta. Eli ihan rauhassa voisi Suomeenkin julkaista HAASTEkätköjä joissa olisi ihan haastettakin. Jos ne päämajan mielestä ovat liian haastavia puuttukoot ja korjataan sitten turha "sensuroida" hyviä ideoita etukäteen.

Kenenkään edun mukaista ei ole se että suomalainen kätköilijä joutuu ruotsiin "haastekätkö pakolaiseksi." ? Ihmettelen suuresti miten muualla maailmassa haasteet ovat niin kovin erillaisia suomeen verrattuna vaikka oljennuora on sama. Esim. FTF haasteita ei suomessa ole eikä tule mutta maailmalta niitä löytyy. Tämä ihan esimerkkinä eroista.

Jykk€

Jykk€ kirjoitti:Kuten yllä jo mainittiin on niin kovin on hiljaista puuttuminen päämajan suunnalta. Eli ihan rauhassa voisi Suomeenkin julkaista HAASTEkätköjä joissa olisi ihan haastettakin. Jos ne päämajan mielestä ovat liian haastavia puuttukoot ja korjataan sitten turha "sensuroida" hyviä ideoita etukäteen.

Näin olen ymmärtänyt että ne villeimmät haaste ideat kiertää päämajan kautta, josta sitten annetaan se viimeinen sana.

Jykk€ kirjoitti:Kenenkään edun mukaista ei ole se että suomalainen kätköilijä joutuu ruotsiin "haastekätkö pakolaiseksi." ?

Mitenkä niin ei ole, en itse ainakaan nää asiaa ongelmana.

Jykk€ kirjoitti:Ihmettelen suuresti miten muualla maailmassa haasteet ovat niin kovin erillaisia suomeen verrattuna vaikka oljennuora on sama. Esim. FTF haasteita ei suomessa ole eikä tule mutta maailmalta niitä löytyy. Tämä ihan esimerkkinä eroista.

Suomessa on otettu tiukempi linja näiden haastekätköjen osalta, joka on oikeastaan ihan hyvä.

Pekka H

PekkaH kirjoitti:

Jykk€ kirjoitti:Kuten yllä jo mainittiin on niin kovin on hiljaista puuttuminen päämajan suunnalta. Eli ihan rauhassa voisi Suomeenkin julkaista HAASTEkätköjä joissa olisi ihan haastettakin. Jos ne päämajan mielestä ovat liian haastavia puuttukoot ja korjataan sitten turha "sensuroida" hyviä ideoita etukäteen.

Näin olen ymmärtänyt että ne villeimmät haaste ideat kiertää päämajan kautta, josta sitten annetaan se viimeinen sana.

Tämä neljä maata vuorokaudessa haaste ei mitenkään perin voi olla niin villi idea että sillä tarvii häiritä päämajaa. Jos täytyy sitä postia siihen suuntaan taitaa tulla päivässä ihan kunnolla koko maailman asioihin skaalaten.

Jykk€ kirjoitti:Kenenkään edun mukaista ei ole se että suomalainen kätköilijä joutuu ruotsiin "haastekätkö pakolaiseksi." ?

Mitenkä niin ei ole, en itse ainakaan nää asiaa ongelmana.

Se että kourallinen (alle 10 henkeä) suomessa päättää keskenään minkälaisena harrastuksena he kätköilyä suomessa haluavat pitään on ....... Se että tarkastajat keskenään sopivat ohjenuorista omat johtopäätökset ja ikäänkuin pakottavat muut toimimaan niillä ehdoilla on ihan ......... Sitten vielä pidetään ihan oikeana ja että mokomat joutuvat menemään ruotsiin asti kuittaamaan haasteensa. Noh patoa voi tietysti yrittää pitää kasassa mutta joskus se alkaa säröillä. Näin kävi treilienkin kanssa.

Jykk€ kirjoitti:Ihmettelen suuresti miten muualla maailmassa haasteet ovat niin kovin erillaisia suomeen verrattuna vaikka oljennuora on sama. Esim. FTF haasteita ei suomessa ole eikä tule mutta maailmalta niitä löytyy. Tämä ihan esimerkkinä eroista.

Suomessa on otettu tiukempi linja näiden haastekätköjen osalta, joka on oikeastaan ihan hyvä.

Pekka H

Se että Suomessa pelataan peliä eri tavalla kuin Brasiliassa on ihan ymmärrettävää mutta se että naapurimaissa sama ohje kirja tulkitaan ihan eritavalla on kyllä ihan sieltä ja syvältä.

Jykk€

Jykk€ kirjoitti: Se että Suomessa pelataan peliä eri tavalla kuin Brasiliassa on ihan ymmärrettävää mutta se että naapurimaissa sama ohje kirja tulkitaan ihan eritavalla on kyllä ihan sieltä ja syvältä.
Jykk€

Tämä on sinun näkemyksesi, minusta on oikeastaan hyvä että haaste kätköissäkin pidetään järki mukana. Eikä kaikkia keulimis haasteita päästetä läpi.

Pekka H

Keulimishaaste Kertonee syvälle suomalaiseen sieluun hakattuun kateuteen? Tuo on niin vaikea että en ikinä pysty tuota suorittamaan enkä suo tuota iloa Penallekkaan se kun on minulta pois. Itselläni ei tämän asian suhteen ole omaa lehmää ojassa koska voin ihan helposti kätköillä siellä missä se on kivaa ja tarpeeksi haastavaa. Yritin tässä vaan tuoda esiin asioita joihin ollaan suomessa törmätty jo ennenkin. Suomi sääntöihin nimittäin.

Kuulin kautta rantaen huhuna erään erittäin mielenkiintoisen haasteen torpaamisesta ja ihmettelen todella miksi se ei mennyt läpi. Koska se oli vain huhu pitänee selvittää asioiden todellinen kulku ja palata sitten asialle.

Mun puolesta DDR voi käydä ja kukkua ihan entiseen malliin, täältä pääsee kätevästi sinne missä ruoho on vihreämpää.

Jykk€

Jykk€ kirjoitti:Keulimishaaste Kertonee syvälle suomalaiseen sieluun hakattuun kateuteen? Tuo on niin vaikea että en ikinä pysty tuota suorittamaan enkä suo tuota iloa Penallekkaan se kun on minulta pois. Itselläni ei tämän asian suhteen ole omaa lehmää ojassa koska voin ihan helposti kätköillä siellä missä se on kivaa ja tarpeeksi haastavaa. Yritin tässä vaan tuoda esiin asioita joihin ollaan suomessa törmätty jo ennenkin. Suomi sääntöihin nimittäin.

Keulimishaaste on yleisnimike kaikille haasteille joilla halutaan pönkittää omaa egoa ja leveillä että minä olen tehnyt näin. Ei kateudesta sori vaan.

Jykk€ kirjoitti:Mun puolesta DDR voi käydä ja kukkua ihan entiseen malliin, täältä pääsee kätevästi sinne missä ruoho on vihreämpää.

Stalini on kuollut ja neuvostoliitto on jo romahtanut, enää ei marssita punalipun varjossa. Onko se ruoho vihreämpää aidan toisella puolella

Pekka H

Pekka, rehellisesti nouseeko keula neljästä maasta vuorokaudessa?

Jykk€

Jykk€ kirjoitti:Pekka, rehellisesti nouseeko keula neljästä maasta vuorokaudessa?

Jykk€

Kyllä

Mitähän se kertoo Suomen tarkastuskulttuurista, kun egon nostatus haaste määrätään julkaistavaksi päämajasta vasten paikallisten tarkastajien tahtoa. Käskyä totellaan ja ollaan jopa ylpeitä, että saatiin pokkuroida. Kuinka monta vuotta ollaan pyydetty paikallisia linjanvetoja esille, mutta niistä saa aina lukea tälläisten pettymiskertomusten kautta.