Geokätköpolku(ko)

Puhu kaikesta kaikille, kaikkien kanssa, kaiken aikaa... luonnollisesti foorumin normaalit ehdot muistaen
Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ti 31.07.2012 12:17

Arnyk kirjoitti:Eripuraa joo, ja sitä varmasti tulee jos "hunttaa" FTF:n ja jättää lokkaamatta. Tottakai lomamatkat ja satunnaispoiminnat on poikkeuksia, vaikkakin verrattain harvinaisia. Niitä myös ymmärtää kyllä ihan eri tavalla. Joka paikkakunnalla on kyllä hunttaajia jotka hakee ja lokkaa FTF:n nettiin. Osa on ollut jopa sen verran valveutuneita että ovat soittaneet tekijälle tai jollekin netin päässä olleelle kaverilleen että "kirjaatko" notella tähän FTF:n.
Mietin hetken aikaa mistä tämä FTF-loggaaminen tähän ketjuun nyt tuli, mutta sitten muistin, että siitähän tässä ketjussa on juuri kyse vaikka sitä aivan suoraan olekaan sanottu.

Tuollaisessa trail huntissa on tietenkin strategisesti oikein jättää FTF-loggaamatta on-line, koska jokainen loggaus vähentää mahdollisuutta saada lisää FTF:iä. Kun tähän yhdistetään se seikka, että lähialueella on jo valmiiksi joukko hunttaajia, niin muut saavatkin sitten tulla heidän perässä. :(

Voihan sen ajatella niinkin, että liian varhainen FTF:n loggaus nettiin vain pilaa muiden hunttaajien FTF-huuman. Sitä etsinnän huumaahan tässä kaikki hunttaajat hakevat, eikä niitä tilastoja. Eihän niistä tilastoista voi tehdä edes haastetta. Vaikka ajaisi 100 km niin ihan sama FTF-huuma siinä on sen ajan riippumatta siitä tuleeko DNF tai STF.

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ti 31.07.2012 17:31

arisoft kirjoitti:
Arnyk kirjoitti:Eripuraa joo, ja sitä varmasti tulee jos "hunttaa" FTF:n ja jättää lokkaamatta. Tottakai lomamatkat ja satunnaispoiminnat on poikkeuksia, vaikkakin verrattain harvinaisia. Niitä myös ymmärtää kyllä ihan eri tavalla. Joka paikkakunnalla on kyllä hunttaajia jotka hakee ja lokkaa FTF:n nettiin. Osa on ollut jopa sen verran valveutuneita että ovat soittaneet tekijälle tai jollekin netin päässä olleelle kaverilleen että "kirjaatko" notella tähän FTF:n.
Mietin hetken aikaa mistä tämä FTF-loggaaminen tähän ketjuun nyt tuli, mutta sitten muistin, että siitähän tässä ketjussa on juuri kyse vaikka sitä aivan suoraan olekaan sanottu.

Tuollaisessa trail huntissa on tietenkin strategisesti oikein jättää FTF-loggaamatta on-line, koska jokainen loggaus vähentää mahdollisuutta saada lisää FTF:iä. Kun tähän yhdistetään se seikka, että lähialueella on jo valmiiksi joukko hunttaajia, niin muut saavatkin sitten tulla heidän perässä. :(

Voihan sen ajatella niinkin, että liian varhainen FTF:n loggaus nettiin vain pilaa muiden hunttaajien FTF-huuman. Sitä etsinnän huumaahan tässä kaikki hunttaajat hakevat, eikä niitä tilastoja. Eihän niistä tilastoista voi tehdä edes haastetta. Vaikka ajaisi 100 km niin ihan sama FTF-huuma siinä on sen ajan riippumatta siitä tuleeko DNF tai STF.
Kuten jo edellä mainitsin FTF ei ainakaan minulle ole se ykkösjuttu kätköilyssä mutta kiva piristys ja ainoa tapa jossa tässä pystyy kilpailemaan kunhan peli on reilua. Ja vaikka joissakin miiteissäkin on tullut käytyä niin kyllä ne oman kulman porukat on hunteilla useimmiten tullut nähtyä. Jos siitä jotakin palkintoa hakee niin kyllä se tulee siitä tyhjästä lokivihkosta kun paikalle pääsee. Tuon adrenaliinin saa verenkiertoon sitten menomatkalla ihan muillakin konsteilla jos sitä on vailla. (edellinen siis vain toteamus) Jos oikeaa halua noiden ftf:ien nopeaan lokkaamisen on, sen voi hoitaa kätevästi esim: tekstiviestillä kaverille jotta pukkaatko siihen ja siihen kätköön noten mun puolesta "FTF@21:00 lisää myöhemmin" Tässä myös Haksulle mietintää palvelu jolla ftf:t voisi tekstarilla kentältä hoitaa jonkun softan kautta. (Loki voisi olla note jonkun tunnetun FTF Botin nimissä)

Mitä tulee tähän trilin hunttaamiseen itse kokeneena kätkön tarkastajana olisin (siis jos olisin sellainen) julkaisut ensin esim: neljä kätköä joiden numeroista jokainen olisi voinut päätellä että kohta ropisee. Sitten lisää esim: 10min välein seuraavat 12-15kpl ja siten kerralla loput. Mutta kun kavereita oli sattumalta sopivasti epävirallisella miitillä siellä kulmilla niin kerralla vaan koko läjä. Tuolla taktikoinnilla alueelle olisi kerennut hyvin Pori-Tampere-Lahti-H:ki akselilta ja rippeille vielä kauempaakin. Ja ennen kommenttia siitä että olihan niitä nytkin jaossa vielä aamulla totean että huntti etenee aina reaali ajassa. Eli tässä tapauksessa Helsingissä katsottuna 100 purkkia kerralla julkaisuun, alueella miitti, se siitä. Ainakin itse käytän todennäköisyys laskentaa apuna hunteissa ja ainakin itselläni on käsitys sen ja sen kaupungin hunttereista sekä yleisistä FTF minuuteista.

Ja mitä tulee epävirallisen miitin julkaisuun täällä niin montakohan prosenttia Suomen kätköilijöistä lukee tätä palstaa aktiivisesti? Ja monikohan niistä huomasi tuo ilmon täällä?
Se että jotakin ilmoitetaan jossakin ei tee siitä virallista ilmoitusta. Julkaisitte ne purkit Groundspeak Inc. corporaation järjestelmässä mutta miitin Kiven Alla Oy:n järjestelmässä ja sitten puhutte että kyllähän kaikille ilmoitettiin tasapuolisesti. Seuraavaksi varmaan Suomen koripalloliitto RY sotketaan tähän jotenkin :)

Olikohan koko treili rakennettu muuten jotenkin biohajoavaksi vai mikä ihme kiire sen julkaisulla oli? Siellähän se olisi säilynyt niin että virallinenkin miitti olisi Groundspeak, Inc järjestelmään ehtinyt tuo 2vko silmällä pitäen. Megaa varten Turussa on purkkeja ilman tätä Treiliäkin.

No tehty mikä tehty ja ryssitty mikä ryssitty. Tämä kommentti siis julkaisun ja muun organisoinnin tasosta. Itse treili oli ok sen muutaman mukin perusteella joita sieltä hain ja hyvä että teitte siitä saatte vilpittömät kehuni.

Lopuksi ihmettelen vielä ääneen että jos Thymallykselta on Suomi ohjeet treilin tekemiseen tullut jolle kulle jo ajat sitten ja olen niitä itsekkin FGR4:ta pyytänyt (delekoi kyllä asian eteenpäin) ei niitä vieläkään ole jaossa missään. Kenen kaveri pitää olla että ne saa vai pitääkö liittyä jonkun lajin ulkopuolisen ry:n jäseneksi vai peräti pj:si? Vai liikevaihtoa sitäkö se vaatii että pääsee "piireihin"?

Eiköhän tämä paatos tästä asiasta jo lopulta rupea riittämään. Saamieni luottamustellisten privaviestiEN perusteella totean lopuksi että paljon on töitä tekemättä ja että pinnan alla "aroilla/ohut nahkaisilla" henkilöillä on paljon tuskaa sisällään nimenomaan katkön tarkastajien vuoksi. Jenkeistä ei tämän maan kätköilyä tässä järjestössä paljoakaan ohjailla joten tarkastajien sana on tässä maassa laki. Jos kaikki muut Harjusta lukuunottamatta ovat piilossa nimimerkkien takana, käyttäytyvät siten miten tietooni on tullut ja Harjuksellakin on omat näkemyksensä asioista jotka peilaantuvat koko kenttään tilanne on umpisolmussa hyvin nopeasti. Koko homman suola tulee juuri siitä kätkijöiden luovuudesta ja hulluudesta. Kuppikunnat joita tästäkin keissistä ja viestiketjusta voi huomata tappaa tehokkaasti yrittämisen halun. Lopullisesti selkäranka katkeaa kun tekee viikon hommia jonkun kätkön eteen ja se torpataan, viikon päästä jonkun "nimimiehen/naisen" purkki menee läpi täsmälleen samoilla spekseillä ja jos tarkastajakin on vielä sama niin siinä se.
Esimerkkejä en anna koska paska on jo osunut tuulettimeen mutta ne jotka minut tuntee tietää että tää ei tulis tähän jos mulla ei olis näyttöjä asiasta meilissä.

Karate on laji mistä en ymmärrä kovinkaan paljoa, siinä kai potkitaan ja löydään? Sen tiedän että siinäkin lajissa on erillaisia alalajeja kuten kontakti tai esim: pelkät katat.
Katassa harjoitellaan pitkiä täydellisiä liikesarjoja (henkistä) ja kontaktissa mätätään turpaan niin että veri lentää (fyysistä). Kummankin alalajin harrastaja on onnellilinen oman alalajinsa parissa mutta arvaan että lajien yhdistämien aiheuttaa toiselle onnettomuutta ja toiseltä häviää haasteet. Tämän kun muuttaa kätköilyyn sopivaksi esimerkiksi niin toivottavasti edes joku ymmärsi.

Jykk€

wiljam.i
Viestit: 93
Liittynyt: Ke 11.08.2010 7:58

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja wiljam.i » Ti 31.07.2012 19:47

Jykk€ kirjoitti:
arisoft kirjoitti:
Arnyk kirjoitti:Eripuraa joo, ja sitä varmasti tulee jos "hunttaa" FTF:n ja jättää lokkaamatta. Tottakai lomamatkat ja satunnaispoiminnat on poikkeuksia, vaikkakin verrattain harvinaisia.
Mietin hetken aikaa mistä tämä FTF-loggaaminen tähän ketjuun nyt tuli, mutta sitten muistin, että siitähän tässä ketjussa on juuri kyse vaikka sitä aivan suoraan olekaan sanottu.
Tuon adrenaliinin saa verenkiertoon sitten menomatkalla ihan muillakin konsteilla jos sitä on vailla. (edellinen siis vain toteamus) Jos oikeaa halua noiden ftf:ien nopeaan lokkaamisen on, sen voi hoitaa kätevästi esim: tekstiviestillä kaverille jotta pukkaatko siihen ja siihen kätköön noten mun puolesta "FTF@21:00 lisää myöhemmin" Tässä myös Haksulle mietintää palvelu jolla ftf:t voisi tekstarilla kentältä hoitaa jonkun softan kautta. (Loki voisi olla note jonkun tunnetun FTF Botin nimissä)

Tää nyt menee reilusti ohi .... mutta kun pari kolme kertaa mainostettu, pakko tyhmän kysyä.

Miksi ihmeessä se nopea FTF loggaus pitää tehdä notena?
Miksei sitä nopeaa voi tehdä foundina ja editoida seuraavalla viikolla mieleisekseen? Jos ton tekee suoraan foundina, se näkyy "oikein" myös geocache.fi:n etusivulla ja ulkomaanelävätkin tietävät, mitä on tapahtunut.

<!--
Ja Haksun tekstiviestihärveli voisi syödä tekstiviestin muodossa "nimimerkki salasana [FTF|STF] hh:mm" . Tuosta saa jopa talletettua pohjan puhelimeen, sen kuin vain lisää pohjan loppuun klo ja ruilauttaa pikavalinnassa olevaan numeroon. Haksuhärveli voi tunne loppuun lisätä automaattitekstin "lokkausta täydennetään myöhemmin". :mrgreen:
-->

Mutta nyt lopetan FTF -haaveilut ja palaan kätköilemään ...

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ti 31.07.2012 20:13

wiljam.i kirjoitti:
Jykk€ kirjoitti:
arisoft kirjoitti:
Arnyk kirjoitti:Eripuraa joo, ja sitä varmasti tulee jos "hunttaa" FTF:n ja jättää lokkaamatta. Tottakai lomamatkat ja satunnaispoiminnat on poikkeuksia, vaikkakin verrattain harvinaisia.
Mietin hetken aikaa mistä tämä FTF-loggaaminen tähän ketjuun nyt tuli, mutta sitten muistin, että siitähän tässä ketjussa on juuri kyse vaikka sitä aivan suoraan olekaan sanottu.
Tuon adrenaliinin saa verenkiertoon sitten menomatkalla ihan muillakin konsteilla jos sitä on vailla. (edellinen siis vain toteamus) Jos oikeaa halua noiden ftf:ien nopeaan lokkaamisen on, sen voi hoitaa kätevästi esim: tekstiviestillä kaverille jotta pukkaatko siihen ja siihen kätköön noten mun puolesta "FTF@21:00 lisää myöhemmin" Tässä myös Haksulle mietintää palvelu jolla ftf:t voisi tekstarilla kentältä hoitaa jonkun softan kautta. (Loki voisi olla note jonkun tunnetun FTF Botin nimissä)

Tää nyt menee reilusti ohi .... mutta kun pari kolme kertaa mainostettu, pakko tyhmän kysyä.

Miksi ihmeessä se nopea FTF loggaus pitää tehdä notena?
Miksei sitä nopeaa voi tehdä foundina ja editoida seuraavalla viikolla mieleisekseen? Jos ton tekee suoraan foundina, se näkyy "oikein" myös geocache.fi:n etusivulla ja ulkomaanelävätkin tietävät, mitä on tapahtunut.

<!--
Ja Haksun tekstiviestihärveli voisi syödä tekstiviestin muodossa "nimimerkki salasana [FTF|STF] hh:mm" . Tuosta saa jopa talletettua pohjan puhelimeen, sen kuin vain lisää pohjan loppuun klo ja ruilauttaa pikavalinnassa olevaan numeroon. Haksuhärveli voi tunne loppuun lisätä automaattitekstin "lokkausta täydennetään myöhemmin". :mrgreen:
-->

Mutta nyt lopetan FTF -haaveilut ja palaan kätköilemään ...
Notella loggaamiseen on monta syytä joten vastauksiakin on monia.
1) Huntterit osaa tarkistaa myös Noten matkalla kätkölle.
2)Jos on takana esim. viikonloppu rästissä on vielä edellisesltä reissulta ja lokkaat FTF:n löydettynä se menee väärään paikkaan kun lokkaat siihen päälle myös rästissä olevat.
Tämän lisäksi Haksun kone imaisee sen löytölokin .fi puolelle ja jos poistat sen com puolelta lokkaat rästit järjestyksessä ja lokkaat FTF oikeaan paikkaan myöhemmin on .fi puolella vastassa tupla loki. Lisäksi esim. kulkurien reitti sekoaa moisesta säädöstä joita saattaa mukana olla useita.
3)Maastossa lopullisen lokin kirjoitaminen pienellä päätelaitteella pimeessä ja vesisateessa ei myöskään ole herkkua varsinkin jos lokista on tulossa muutakin kuin se KK.

Tässä muutama esim: muut jatkakkoon

Jykk€

meidanoma
Viestit: 4
Liittynyt: To 29.03.2012 21:03

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja meidanoma » Ti 31.07.2012 20:17

wiljam.i kirjoitti:
Jykk€ kirjoitti:
arisoft kirjoitti:
Arnyk kirjoitti:Eripuraa joo, ja sitä varmasti tulee jos "hunttaa" FTF:n ja jättää lokkaamatta. Tottakai lomamatkat ja satunnaispoiminnat on poikkeuksia, vaikkakin verrattain harvinaisia.
Mietin hetken aikaa mistä tämä FTF-loggaaminen tähän ketjuun nyt tuli, mutta sitten muistin, että siitähän tässä ketjussa on juuri kyse vaikka sitä aivan suoraan olekaan sanottu.
Tuon adrenaliinin saa verenkiertoon sitten menomatkalla ihan muillakin konsteilla jos sitä on vailla. (edellinen siis vain toteamus) Jos oikeaa halua noiden ftf:ien nopeaan lokkaamisen on, sen voi hoitaa kätevästi esim: tekstiviestillä kaverille jotta pukkaatko siihen ja siihen kätköön noten mun puolesta "FTF@21:00 lisää myöhemmin" Tässä myös Haksulle mietintää palvelu jolla ftf:t voisi tekstarilla kentältä hoitaa jonkun softan kautta. (Loki voisi olla note jonkun tunnetun FTF Botin nimissä)

Tää nyt menee reilusti ohi .... mutta kun pari kolme kertaa mainostettu, pakko tyhmän kysyä.

Miksi ihmeessä se nopea FTF loggaus pitää tehdä notena?
Miksei sitä nopeaa voi tehdä foundina ja editoida seuraavalla viikolla mieleisekseen? Jos ton tekee suoraan foundina, se näkyy "oikein" myös geocache.fi:n etusivulla ja ulkomaanelävätkin tietävät, mitä on tapahtunut.

<!--
Ja Haksun tekstiviestihärveli voisi syödä tekstiviestin muodossa "nimimerkki salasana [FTF|STF] hh:mm" . Tuosta saa jopa talletettua pohjan puhelimeen, sen kuin vain lisää pohjan loppuun klo ja ruilauttaa pikavalinnassa olevaan numeroon. Haksuhärveli voi tunne loppuun lisätä automaattitekstin "lokkausta täydennetään myöhemmin". :mrgreen:
-->

Mutta nyt lopetan FTF -haaveilut ja palaan kätköilemään ...
Eikös noissa puhelin softissa esim. c-geo ole mahdollisuus logata kätkö samantein. Vai onko niissä jokin vasteaika jolloin se näkyy kätkön loggauksissa.

ja aihettakin kommentoiden.
Traili on ihan ok. Hyvähän se on jotta saadaan uusia purkkeja luontoon... mutta pari asiaa joita olen tästä ketjusta lukenut ovat ruvenneet askarruttamaan.
- Miksi tosiaan nyt sai tehdä trailin, jos aikaisemmin on muutaman purkin idea torpattu samantein. Eikä sääntö muutoksesta ole ilmoitettu vai onko kysymys jostain muusta.
- Ja miksi ihmeessä pitää järjestää "miitti" samaan aikaan, kun tiedetään että ~100 purkki aktivoituu suunnilleen tai jopa samaan aikaan kun ihmiset on miitillä. Olkoonkin miitti sitten virallinen tai epävirallinen.

T. Mika Mäkelä

nämä siis omia ajatuksia, jotka ovat tässä alkaneet mietityttämään.

edit: Jykk€ ehti lisätä viestin joten... tuo idea siis ihmisille joilla laite millä ei voi logata heti. Voihan sen päivittää sit myöhemmin...

Avatar
ZeroOne
Viestit: 206
Liittynyt: To 17.12.2009 13:27

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja ZeroOne » Ti 31.07.2012 23:38

Jännä että traileista herättiin keskustelemaan vasta nyt kun Suomeenkin ilmestyi todella pitkä sellainen. Tekiväthän esimerkiksi Kiljuset kuitenkin jo pari vuotta sitten viisiosaisen loistavan Säynäslahti-sarjansa. Sen yhteydessä kukaan ei vaan ilmeisesti huomannut mainita sanaa "trail", jolloin siitä ei tullut sanomista.

Näillä käsitteillä ei taida olla mitään virallista selitystä, mutta itse ymmärrän (geo)trailin järkevänä sarjana jossa purkeilla on ideaa ja jossa voi mennä aikaakin, kun taas power trail on minun mielessäni sarja identtisesti 161 metrin välein piilotettuja park'n'grab -purkkeja. Hyviä geotraileja on aina välillä hehkutettu Groundspeakin blogissakin.

Thymallus Thymallus
Viestit: 16
Liittynyt: Ti 13.03.2012 15:45

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Thymallus Thymallus » Ke 01.08.2012 12:10

Hei!

Kätkötarkastajat ovat pitkään harrastuksen parissa toimineita aktiivisia kätköilijöitä. Näkemyksemme mukaan kätkön perusvaatimuksiin kuuluu, että kätkössä on itsenäinen kyseistä kätköä varten kirjoitettu kätkökuvaus. Niinpä olemme pitäneet power trailin kaltaisten kätkösarjojenKIN kohdalle linjausta, että kätköt voidaan julkaista, kunhan kätköissä on edes jonkinlainen itsenäinen kätkökuvaus. Näitä pyyntöjä on tehty muutaman kätkön mittaisiin traileihin. Emme muista, että kukaan olisi tosissaan kysynyt meiltä mahdollisuutta tehdä pitempää power trailia ennen kuin gnutcha otti minuun yhteyttä. Jos kuitenkin jonkun mielestä muistini pätkii, niin pyydän ottamaan yhteyttä sähköpostiosoitteeseeni tai Geocaching.com profiilin kautta (Thymallus Thymallus). Keskustelimme reviewereiden kanssa asiasta ja olimme edelleen sitä mieltä, että kunhan jokaisessa kätkössä on oma itsenäinen osio, niin kätköt julkaistaan. Toki kätköt eivät saaneet olla ristiriidassa ohjenuorien ehtojen kanssa. Näin meneteltiin ja kätköt julkaistiin.

Huhtikuussa 2012 alla oleva teksti poistui ohjenuorista saturaatiota käsittelevästä osiosta. Samalla ohjenuoratekstistä poistui se harrastuksen alusta asti ollut periaate, että kätköjen tarkoituksena olisi nimenomaan johdattaa ihmiset uusiin mielenkiintoisiin paikkoihin, sen sijaan että kätköily johdattaa ihmiset 161m päähän edellisestä kätköstä. Tämä periaate oli alunperin Jeremy Irishin ajatus.

"Please don't hide a cache every 600 feet just because you can. The
ultimate goals of the saturation guideline are to encourage you to
seek out new places to hide caches rather than putting them in areas
where caches already exist and to limit the number of caches hidden in
a particular area, especially by the same hider. Groundspeak may
further restrict cache listings in areas where cache saturation
becomes a concern."

Melkoinen soppa julkaisusta sitten syntyikin. Tässä on saanut erään kätköilijän toimesta sellaisia vihjailua ja syytöksiä, että pahaa on tehnyt. Voin sanoa käsi sydämellä, että mitkään syytökset eivät pidä paikkaansa. Kiven alla Oy, kaverisuhteet taikka Geoliikkujat eivät ole millään tavalla vaikuttaneet kätköjen julkaisuun.

Otimme Groudspeakiin yhteyttä tämän kohun takia varmistaaksemme onko vaatimus itsenäisestä kätkökuvauksesta heidän mielestään nykyisen ohjenuoratekstin mukaan tarpeeton. Saimme eilen illalla vastauksen, että kuvaukseen ei tarvitse puuttua, kunhan kätköt eivät ole ristiriidassa ohjenuoran ehtojen kanssa, niin antakaa mennä julkaisten vaan oli sitten kuvaus tai ei.

Itsekin aktiivisesti kätköjä etsivinä ja haastekätköjä suorittavina kätköilijöinä tiedostamme, että tämä ja muut Groundspeakin tekemät linjausmuutokset saattavat aiheuttaa ilmiöitä, jotka muuttavat tietyntyyppisten haastekätköjen mielekkyyttä ja vaikeustasoa. Haastekätköjen ehtoja ei kuitenkaan tule lähteä itse muokkaamaan, vaan pyydämme sellaiseen tarvetta tuntevien haastekätkön omistajien ottavan yhteyttä haastekätköjä arvioiviin kätkötarkastajiin asian tiimoilta.

Thymallus Thymallus
Vapaaehtoinen Geocaching.com:n kätköjen julkaisija

wiljam.i
Viestit: 93
Liittynyt: Ke 11.08.2010 7:58

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja wiljam.i » Ke 01.08.2012 12:25

Thymallus Thymallus kirjoitti: ---8<-------
Otimme Groudspeakiin yhteyttä tämän kohun takia varmistaaksemme onko vaatimus itsenäisestä kätkökuvauksesta heidän mielestään nykyisen ohjenuoratekstin mukaan tarpeeton. Saimme eilen illalla vastauksen, että kuvaukseen ei tarvitse puuttua, kunhan kätköt eivät ole ristiriidassa ohjenuoran ehtojen kanssa, niin antakaa mennä julkaisten vaan oli sitten kuvaus tai ei.
---8<-------

Thymallus Thymallus
Vapaaehtoinen Geocaching.com:n kätköjen julkaisija
Hmm...

En nyt voi sanoa hyppiväni riemusta, asioiden saamasta käänteestä. No toivottasti eniten äänessä oleet ovat edes tyytyväisiä.

t.w

juheja
Viestit: 218
Liittynyt: Su 22.05.2011 8:32

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja juheja » Ke 01.08.2012 13:09

Wiljamin kanssa samaa mieltä. Saas kattoa miten paljon alkaa ilmestyä powertraileja, joissa kuvaus on kokonaisuudessaan "Trail #xx" ja jotka on parin kuukauden kuluttua huoltamatta, kun on hiukan yliarvioitu oma kyky huoltaa niin montaa kätköä.

Ja miten monta sellaista paikka nuo blokkaa, joissa olisi oikeasti jotain esiteltävääkin...

pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja pailakka » Ke 01.08.2012 13:18

Nytkun tämä ketju on tuomittu offtopicin alttarille niin:
Thymallus Thymallus kirjoitti:Huhtikuussa 2012 alla oleva teksti poistui ohjenuorista saturaatiota käsittelevästä osiosta. Samalla ohjenuoratekstistä poistui se harrastuksen alusta asti ollut periaate, että kätköjen tarkoituksena olisi nimenomaan johdattaa ihmiset uusiin mielenkiintoisiin paikkoihin, sen sijaan että kätköily johdattaa ihmiset 161m päähän edellisestä kätköstä. Tämä periaate oli alunperin Jeremy Irishin ajatus.
Huh, aika karua tekstiä. Herää hiukan kysymys, että onko tuo guidelinejen ensimmäinen kohta
"When you go to hide a geocache, think of the reason you are bringing people to that spot. If the only reason is for the geocache, then find a better spot." – briansnat
ns. läppä Groundspeakin taholta ja tarkoitettu sivuutettavaksi?

Jykk€
Viestit: 205
Liittynyt: Ke 04.04.2012 11:59

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Jykk€ » Ke 01.08.2012 13:36

Thymallus Thymallus kirjoitti:Hei!

Kätkötarkastajat ovat pitkään harrastuksen parissa toimineita aktiivisia kätköilijöitä. Näkemyksemme mukaan kätkön perusvaatimuksiin kuuluu, että kätkössä on itsenäinen kyseistä kätköä varten kirjoitettu kätkökuvaus. Niinpä olemme pitäneet power trailin kaltaisten kätkösarjojenKIN kohdalle linjausta, että kätköt voidaan julkaista, kunhan kätköissä on edes jonkinlainen itsenäinen kätkökuvaus. Näitä pyyntöjä on tehty muutaman kätkön mittaisiin traileihin. Emme muista, että kukaan olisi tosissaan kysynyt meiltä mahdollisuutta tehdä pitempää power trailia ennen kuin gnutcha otti minuun yhteyttä. Jos kuitenkin jonkun mielestä muistini pätkii, niin pyydän ottamaan yhteyttä sähköpostiosoitteeseeni tai Geocaching.com profiilin kautta (Thymallus Thymallus). Keskustelimme reviewereiden kanssa asiasta ja olimme edelleen sitä mieltä, että kunhan jokaisessa kätkössä on oma itsenäinen osio, niin kätköt julkaistaan. Toki kätköt eivät saaneet olla ristiriidassa ohjenuorien ehtojen kanssa. Näin meneteltiin ja kätköt julkaistiin.

Huhtikuussa 2012 alla oleva teksti poistui ohjenuorista saturaatiota käsittelevästä osiosta. Samalla ohjenuoratekstistä poistui se harrastuksen alusta asti ollut periaate, että kätköjen tarkoituksena olisi nimenomaan johdattaa ihmiset uusiin mielenkiintoisiin paikkoihin, sen sijaan että kätköily johdattaa ihmiset 161m päähän edellisestä kätköstä. Tämä periaate oli alunperin Jeremy Irishin ajatus.

"Please don't hide a cache every 600 feet just because you can. The
ultimate goals of the saturation guideline are to encourage you to
seek out new places to hide caches rather than putting them in areas
where caches already exist and to limit the number of caches hidden in
a particular area, especially by the same hider. Groundspeak may
further restrict cache listings in areas where cache saturation
becomes a concern."

Melkoinen soppa julkaisusta sitten syntyikin. Tässä on saanut erään kätköilijän toimesta sellaisia vihjailua ja syytöksiä, että pahaa on tehnyt. Voin sanoa käsi sydämellä, että mitkään syytökset eivät pidä paikkaansa. Kiven alla Oy, kaverisuhteet taikka Geoliikkujat eivät ole millään tavalla vaikuttaneet kätköjen julkaisuun.

Otimme Groudspeakiin yhteyttä tämän kohun takia varmistaaksemme onko vaatimus itsenäisestä kätkökuvauksesta heidän mielestään nykyisen ohjenuoratekstin mukaan tarpeeton. Saimme eilen illalla vastauksen, että kuvaukseen ei tarvitse puuttua, kunhan kätköt eivät ole ristiriidassa ohjenuoran ehtojen kanssa, niin antakaa mennä julkaisten vaan oli sitten kuvaus tai ei.

Itsekin aktiivisesti kätköjä etsivinä ja haastekätköjä suorittavina kätköilijöinä tiedostamme, että tämä ja muut Groundspeakin tekemät linjausmuutokset saattavat aiheuttaa ilmiöitä, jotka muuttavat tietyntyyppisten haastekätköjen mielekkyyttä ja vaikeustasoa. Haastekätköjen ehtoja ei kuitenkaan tule lähteä itse muokkaamaan, vaan pyydämme sellaiseen tarvetta tuntevien haastekätkön omistajien ottavan yhteyttä haastekätköjä arvioiviin kätkötarkastajiin asian tiimoilta.

Thymallus Thymallus
Vapaaehtoinen Geocaching.com:n kätköjen julkaisija

Kun asia nyt vihdoin näyttää saaneen lopullisen selvyyden on varmasti hyvä pitää omaltakohdaltani pieni loppupuheenvuoro aiheesta.(tulkitsen niin että tuo eräs olen minä)
Yksi iso ongelma tässä kokonaiskuvassa näyttää olevan tiedon kulku niin tarkastajien ja kätköilijöiden välillä kuin tarkastajien ja päämajankin välilläkin. Tämä tapahtui jos nyt ymmärsin tapahtumien kulun oikein ja tunnustan että voin olla tässä väärässä.

1) Gnutcha otti yhteyttä ainoaan henk. koht. tuntemaansa kätköntarkastaan ja ilmaisi halunsa tehdä porukalla Suomen ensimmäinen treili.
2) Tarkastaja vastasi että asiasta pitää keskustella muiden tarkastajien kanssa ja että tähän palataan.
3) Jokin miitti tarkastajien kesken pidettiin ja kun piipusta tuli valkoista savua olivat uudet Suomi säännöt treileiile valmiit
4) Gnutcha sai Suomi säännöt ja ryhtyi tuumasta toimeen. Muu Suomi jatkoi arkisia askereitaan tietämättä mitä valtakunnassa tapahtuu.
5) Uusi treili julkaistiin ja soppa oli valmis.

Näin tulkitsit tapahtumien kulun jotakuinkin lyhyesti. En tiedä kätköilijöiden määrää Suomessa mutta varsin isosta määrästä puhutaan ja globaalisti määrä on valtava.
Yllä olevasta voidaan päätellä että tarkastajat eivät olleet ajantasalla päämajan muuttuneista käytännöistä. Pitivät vielä palaverin ja tulkitsivat sääntöjä omien mieltymystensä mukaan. Kun soppaan vielä lisätään "koppava" kommentti että ainahan päätöksestä voi valittaa sammakolle ollaan jo asian ytimessä. Mikäli vastuu sääntöjen tulkinnasta siirretään organisaatiolta harrastajille ei tuota meili tulvaa Seatlessa käsittele kukaan.

Näin tämän olisi pitänyt mennä. (mielipiteeni)

1) Gnutcha otti yhteyttä ainoaan henk. koht. tuntemaansa kätköntarkastaan ja ilmaisi halunsa tehdä porukalla Suomen ensimmäinen treili.
2) Tarkastaja vastaa että asiaa pitää selvitellä Sammakolta kun en tiedä ihan viimeistä käytäntöä. (Tietämättömän on turha kysyä toiselta tietämättömältä)
3) Sammakko vastaa kuten yllä.
4) Uusi muuttunut tilanne ilmoitetaan kaikille yhtäaikaa VIRALLISEN kanavan kautta joka ei ole tämä foorumi
5) Gnutcha + kaikki muut saavat tiedon tasapuolisesti ja ainoalla oikealla tavalla.
6) Uusia trilejä tulee jos on tullakseen joko copy paste kätkökuvauksella tai ilman.

Olen äärettömän tyytyväinen aiheuttamaani hämmennykseen jos se on ainoa keinoa lypsää tietoa ulos organisaatiosta. Suomi sääntöjä ei sitten koskaan julkaistu mutta nyt meillä onkin ne ainoa oikeat säännöt ja sehän tässä oli se työvoitto.

Lopuksi pyydän anteeksi jokaiselta joka tuntee että olen loukannut heitä henkilökohtaisesti. Se ei ollut tarkoitukseni vaan tarkoitukseni oli kritisoida toimintaa ja sitä että tilanne ei ollut eikä näyttänyt tasapuoliselta. Lopputulema on nyt tässä ja omasta mielestäni se oli totuuden arvoista.

Loppuun vielä erityinen hatunnosto Thymallus Thymallukselle joka tarkastaa kätköjä nimimerkin takaa niinkuin muutkin mutta tekee sen silti julkisesti. Muiden salamyhkäisyyttä en oikein ymmärrä. Olisikohan siinä seuraava projekti :)

X-Files is closed
The truth is out there

Jykk€

juheja
Viestit: 218
Liittynyt: Su 22.05.2011 8:32

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja juheja » Ke 01.08.2012 14:56

Jospa Jykk€ nyt kertoisit sitten vielä, että mikä on se kohdassa 4 mainitsemasi "virallinen foorumi", joka ei siis olisi tämä palsta? Täällähän nuo muutkin tarkastajien antamat suomenkieliset ohjeistukset ovat omassa osastossaan.

Toisekseen - itse en ainakaan ole ollut edes tietoinen jostain ihme powertrail-kiellosta ennen tätä kauheaa hulabaloota. Puolisentoista vuotta kuitenkin tullut jo harrastettua, joten ei kai kyseinen "kielto" kauhean yleistä tietoa ole voinut olla.

Ja nyt lopetan omalta osaltani tähän ja toivon, että muuttuneen ohjeistuksen lopputulos ei ole hirveä määrä **skalaatuista tusinapurkkia 161 metrin välein kaikkien maanteiden varressa.

Piriformis
Viestit: 104
Liittynyt: Su 19.02.2012 19:41

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Piriformis » Ke 01.08.2012 16:05

Jykk€ kirjoitti: Lopuksi pyydän anteeksi jokaiselta joka tuntee että olen loukannut heitä henkilökohtaisesti. Se ei ollut tarkoitukseni vaan tarkoitukseni oli kritisoida toimintaa ja sitä että tilanne ei ollut eikä näyttänyt tasapuoliselta. Lopputulema on nyt tässä ja omasta mielestäni se oli totuuden arvoista.

X-Files is closed
The truth is out there

Jykk€
Anteeksi annan mutten koskaan unohda.
Jos tarkoituksesi ei ollut loukata ketään, miksi kirjoitit suoria valheellisia väitöksiä ja syytöksiä ilman minkäänlaisia todisteita, vain oman mielikuvituksesi tuotteina? Olisiko tarkoitusperiä kannattanut miettiä siinä kirjoittaessa eikä vasta sitten kun "paska on jo tuulettimessa" omia sanojasi lainatakseni?
Jaa mutta voihan olla ettet sinä sitä tarkoittanut... mutta jostain syystä se vaan tännepäin Suomea näytti siltä että syytät minua jostain... :shock:

Jos tarkoituksesi oli kritisoida julkaisuun ja tarkastajiin liittyvää toimintaa, miten voit liittää esimerkiksi minut siihen? Minut, joka olen ulkopuolisena kätköilijänä hakenut reitiltä 13 kätköä, joista 10 niin kirottua FTF:ää.
Oletko laskenut moniko eri ihminen sai FTF:n kyseiseltä reitiltä? Itse en ole, mutta hataran tietämykseni ja arvioni pohjalta lukumäärä lienee kymmenen tienoilla, ehkä jopa ylikin. Itse olet yksi niistä FTF:n saaneista.

Ja minuakin kiinnostaa mikä tässä tapauksessa olisi ollut se VIRALLINEN tiedotuspaikka, jota jatkossa sitten pitänee käyttää..?

Kiitos tästä. Viihdytän itseäni varmaan töissä iltavuorossa lukemalla tätä foorumia taas :)

Black_Island
Viestit: 294
Liittynyt: Ma 22.12.2008 18:18

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Black_Island » Ke 01.08.2012 18:24

Jykk€ kirjoitti:
4) Uusi muuttunut tilanne ilmoitetaan kaikille yhtäaikaa VIRALLISEN kanavan kautta joka ei ole tämä foorumi
Mikä on virallinen kanava? Geocaching.com-puolen keskustelu? Sähköposti kaikille? Ei kai sellaista kanavaa taida olla olemassakaan, jota kautta saisi tiedon kaikille?

Ja toisaalta - mitä sillä on väliä? Tulihan sääntö(muutos?) nytkin selväksi. Eipä varmasti tarkastajat arvanneet, mikä haloo tästä nousee. Jos olisivat arvanneet, niin olisivat saattaneet toimia toisin. Kaikki muutokset synnyttävät aina vastarintaa, toki se varmaan kävi mielessä, kun treilille annettiin julkaisulupa. Nyt taidetaan olla "samalla viivalla" muiden maiden kanssa, joten ei tämä sinänsä mikään muutos ollut. Kiitos Thymallukselle ja Gnutchalle selventävistä vastauksista asian tiimoilta.
Jykk€ kirjoitti:Olen äärettömän tyytyväinen aiheuttamaani hämmennykseen jos se on ainoa keinoa lypsää tietoa ulos organisaatiosta. Suomi sääntöjä ei sitten koskaan julkaistu mutta nyt meillä onkin ne ainoa oikeat säännöt ja sehän tässä oli se työvoitto.
Samaa sääntö"muutosta" ihmetteli moni muukin ja varmasti olisi saatu vastaus ihan ystävällisesti kysymällä. Tämä aiheuttamasi hämmennys lähinnä sai ihan turhaan pahaa mieltä monelle.
Jykk€ kirjoitti:Lopuksi pyydän anteeksi jokaiselta joka tuntee että olen loukannut heitä henkilökohtaisesti. Se ei ollut tarkoitukseni vaan tarkoitukseni oli kritisoida toimintaa ja sitä että tilanne ei ollut eikä näyttänyt tasapuoliselta. Lopputulema on nyt tässä ja omasta mielestäni se oli totuuden arvoista.
Hieno juttu, että pyydät anteeksi, vaikkei tehtyjä arpia pois saakaan (täsmennyksenä vielä, että itse en koe tulleeni loukatuksi, mutta harmittaa monen muun puolesta). Tämä viimeisin kirjoituksesi oli asiallinen. Kunpa olisit alunperin kirjoittanut yhtä järkevästi. Täytyy sanoa, että aiemmin oli sellainen olo, että "onkohan lääkkeet unohtuneet tai puuttuukohan purkista lokikirja kokonaan?" Nyt uskon, että olet ihan hyvä ihminen :) .

Avatar
arisoft
Viestit: 1225
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 01.08.2012 19:51

Jykk€ kirjoitti: 4) Uusi muuttunut tilanne ilmoitetaan kaikille yhtäaikaa VIRALLISEN kanavan kautta joka ei ole tämä foorumi
Näinhän juuri oli toimittu. Virallisen kanavan kautta oli tullut sääntöihin muutos, josta virallisella kanavalla oli tiedotettu. Tämä tapahtui siis viime huhtikuussa. Se, että sen enempää minä itse, kuin ilmeisesti sinäkään, emme ole tuota virallista kanavaa riittävästi seuranneet, on ainoa syy siihen, että ohjeistuksesta on ollut olemassa yleinen väärinkäsitys.

Sinun on nyt vain nieltävä se, että mitään salajuonta ei ole ollutkaan.

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Geovius » Ke 01.08.2012 19:52

Piriformis kirjoitti:Ja minuakin kiinnostaa mikä tässä tapauksessa olisi ollut se VIRALLINEN tiedotuspaikka, jota jatkossa sitten pitänee käyttää..?
Paikka voisi olla vaikka tämä: https://wiki.groundspeak.com/display/GEO/Home

Piriformis
Viestit: 104
Liittynyt: Su 19.02.2012 19:41

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Piriformis » Ke 01.08.2012 20:01

Geovius kirjoitti:
Piriformis kirjoitti:Ja minuakin kiinnostaa mikä tässä tapauksessa olisi ollut se VIRALLINEN tiedotuspaikka, jota jatkossa sitten pitänee käyttää..?
Paikka voisi olla vaikka tämä: https://wiki.groundspeak.com/display/GEO/Home
Siellähän näkyy olevan aktiivista tiedotusta... Ikinä en ole moiseen sivuun törmännyt mutta jos tämä muille viralliseksi foorumiksi kelpaa niin täytynee ruveta seuraamaan...

Geovius
Viestit: 738
Liittynyt: Ke 28.03.2007 13:58
Paikkakunta: Tampere

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja Geovius » Ke 01.08.2012 20:16

Onhan siellä esim. Lontoon elävät tiedottavat kisapaikkojen läheisyydessä olevien kätköjen hyllytyksestä kisojen ajaksi.

Avatar
stebu
Viestit: 612
Liittynyt: Pe 02.11.2007 0:25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja stebu » To 02.08.2012 2:00

Ihan OT, kyllä tämä polku on saanut aikaan positiivistakin vipinää kätkökansan keskuudessa.
Jos polun suorittamiseen joutuu kävelemään (tai fillareita raahaamaan) n. 30km, en pidä sitä minään "powertrailina"; kyllä siinä silloin jo tarvitsee vahvaa aikomusta, pelkkä autohyppely ei toimi.
Joten kiitos jo etukäteen kaikista matkalla kohtaamistani kärsimyksistä (ja kannustavista viesteistä hätäisimmiltä :) )
-stebu

JyNu
Viestit: 283
Liittynyt: Ke 25.08.2010 21:55

Re: Geokätköpolku(ko)

Viesti Kirjoittaja JyNu » To 02.08.2012 2:52

Mielenkiintoinen soppa on tästä trailista näemmä kehittynyt. Hyvä, että linjaukset ovat nyt selvillä.

Isoin hulabaloo näyttää syntyneen siitä, että suurella osalla suomalaisia kätköilijöitä oli sellainen käsitys, että power trailit eivät ole sallittuja ja sitten, kun sellainen julkaistaan, niin soppa oli valmis.

En tiedä, mikä olisi ollut paras ja virallisin tapa tiedottaa siitä, että linjaus on muuttunut. Minulle olisi riittänyt geocache.fi, jossa olisi ollut selkeä tiedotus uusista Suomen linjauksista. Mutta, kun kaikki eivät välttämättä käytä gc.fi sivustoa, niin olisi vaikka voitu järjestää miitti, jossa uudet linjaukset olisi julkaistu...

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Vain taivas rajana”