Haastekätköohjeistustuska

[arisoft]

Mikä on raja että kuinka moni henkilö saa ratkoa mysteeriä yhdessä? Ei taida nyt ihan vertaus toimia tuohon haastekätköön?

Haasteissa voitaisiin siirtyä samaan kuin muissakin kätköissä, että riittää kun yksi porukasta on löytänyt/ratkonut/kiivennyt/sukeltanut etc. niin kaikki saavat lokata sen sitten löytyneeksi. Tämä periaate on toiminut hyvin kaikilla muilla kätkötyypeillä. Miksi haasteissa ei voitaisi toimia samoin?

[JassuL]

Mikä on raja että kuinka moni henkilö saa ratkoa mysteeriä yhdessä? Ei taida nyt ihan vertaus toimia tuohon haastekätköön?

Haasteissa voitaisiin siirtyä samaan kuin muissakin kätköissä, että riittää kun yksi porukasta on löytänyt/ratkonut/kiivennyt/sukeltanut etc. niin kaikki saavat lokata sen sitten löytyneeksi. Tämä periaate on toiminut hyvin kaikilla muilla kätkötyypeillä. Miksi haasteissa ei voitaisi toimia samoin?

Hyvä idea! Samalla voitaisiin muuttaa homma niin että omiakin kätköjä voisi lokkailla, niin ei tarvitsisi tuota varten joidenkin perustella kaikenmaailman sivutunnuksia

[arisoft]

Hyvä idea! Samalla voitaisiin muuttaa homma niin että omiakin kätköjä voisi lokkailla, niin ei tarvitsisi tuota varten joidenkin perustella kaikenmaailman sivutunnuksia

Tämä on puolittain jo ratkaistu. Esim. tänä vuonna on julkaistu jo 726 kätköä, joiden omistaja saa ja pystyy lokkaamaan ne itsekin löydetyksi. Sellaisia kätköjä, joiden lokkaaminen edellyttää samaan tulokseen pääsemiseksi esim. ryhmänimimerkin käyttämistä, on tässä ajassa julkastu 823 kpl eli aika lailla puolet on jo näitä, joista saa itsekin löydön automaattisesti.

[tsahkali]

Haastekätköjen julkaisuraja on nyt se, että minimissään tekijällä ja 20 muulla se pitää olla suoritettuna jotta kätkö pääsee julkaisuun.
Mikä on raja että kuinka moni henkilö saa ratkoa mysteeriä yhdessä? Ei taida nyt ihan vertaus toimia tuohon haastekätköön?

Minusta vertaus toimii hyvin.
Molemmista puuttuu se alkuperäinen taito ja terävyys, johon toiminta on alunperin perustunut.
Haasteet tehdään pientä 'klikkiä' varten ja mysteereissä porukka jyrää yksilön, joka saattaa olla se penaalin terävin.

[hiphei]

Olin reissussa, kun tämä uusi ohjeistus julkaistiin. Reissussa, jonne minut houkutteli kaksi eri haastetta, jotka eivät vielä olleet täynnä. Haasteita, jotka voivat jollekin toiselle olla täysin saavuttamattomia, jollakin toisella ne olivat täynnä jo julkaisuhetkellä.

On ollut kivaa, että myös meillä enemmän haasteita hakeneilla on haasteita, joita tehdä tekemisen ilolla. Vaikken siis edes ole kaikkien eniten kätköjä hakenut, niin tasaisella ympäri vuoden ja myös muita kuin autotraili-kätköjä hakeneena on se tilanne, että aika moni haaste on jo täynnä. Toki tekemistä riittää edelleen.

Haasteet, joissa pitää hakea kunnasta x y kappaletta kätköjä eivät varsinaisesti motivoi hakemaan kätköjä, koska ne on tehty pienen maantieteellisen piirin kätköilijöille. Kokemuksesta tiedän, että meillä meni viime kesänä kahden eri kunnan 200 kappaleen haastekätköjen tekemiseen kaksi viikkoa, päivät tosin töitä tehden emmekä edenneet verenmaku suussa, vaan teimme kätköilyä täydellä ilolla.

https://coord.info/GC91P6M on malliesimerkki haasteesta, jota olen tehnyt viimeiset reilut kolme vuotta julkaisusta lähtien. Tahti on ollut itselle sopiva, eli olen tässä ajassa saanut vasta neljä alimmaista kohtaa checkeristä täyteen. Tiedän, että teen haastetta varmaan vielä 10 vuotta mutta se nimen omaan motivoi harrastamaan tätä lajia. Sitä näin julkisesti toivonkin, että kyseinen ismo485:n haaste eläisi hyvin pitkän elämän

Olen ollut aika ristiriitaisissa tunnelmissa uusien haaste-ehtojen takia. Eniten siksi, että jos tasapuolisella kätköilemisellä päädyn olemaan niiden 20 kätköilijän joukossa, joilla haaste on valmiina sen julkaisuhetkellä, niin kaikkein hauskin osuus jää saavuttamatta. Ei kaikkea tarvitse saada kerralla nenän eteen, vaan haasteen eteen pitää saada tehdä töitä. Se, että haasteita tehdään myös pidemmälle edenneille kätköilijöille ei pitäisi olla pois vähemmän kätköilyyn keskittyneiltä. Ei kukaan ole kieltänyt tekemästä helpompia haasteita, jos niitä halutaan. Jokainen saa niitä tehdä julkaistavaksi.

Kätköilyssä parasta on matka purkille, oli se sitten mysteerin ratkomista, fyysistä ponnistelua tai suunnitelmia haasteiden täyttämiseksi. Itse purkin loggaaminen on vähiten innostava asia, vaan se on ponnistelu kätkön eteen. Toivon jatkossakin voivani tehdä sitä suomalaisten haasteiden kanssa.

[ukkijaai]

Suhteettoman paljon on vaikeamman pään haastekätköjä julkaistu viime aikoina, joten ymmärrän kyllä huolen ja tunteen, että niitä julkaistaan vain pienelle piirille. Mutta se tuskin on julkaisijoiden tarkoituksena vaan enemmänkin ajatus siitä, että haasteen pitää olla haastava myös kokeneemmille harrastajille, joille helpot haasteet eivät ole haasteita lainkaan, kun ehdot ovat täynnä jo julkaisuhetkellä. Ja onhan toki inhimmillistä, että tuntuu hienommalta julkaista joku D5 kuin D2 haaste. Aloitteleville kätköilijöille löytyy runsaasti haastetta jo ihan tavallistenkin kätköjen parissa, mutta pidemmälle ehtineille tavalliset tradit alkavat maistua hieman tylsiltä, kun ne väkisinkin toistavat kovasti toisiaan. Luullakseni monelle meistä haastekätköt ovat keskeinen osa harrastusta. Lajissa, jossa ei ole varsinaista kilpailutoimintaa, haasteet luovat motivaatiota ja niiden saavuttaminen tyydytystä.

Silti ymmärrän, että tolkuttoman vaativat haasteet voivat myös toimia tarkoitustaan vastaan eli lamauttavat, koska tuntuvat aivan mahdottomilta. Siksipä on hyvä suuntaus, että nykyään haasteista tehdään usein monitasoisia (pronssi, hopea, kulta ..), jolloin tavoiteltavaa riittää paljon suuremmalle joukolle kuin vain kaikkein pisimmälle ehtineelle promillelle. Tätä taustaa vasten mainittu vaatimusrajan nosto 10 -> 20 on minusta varsin ymmärrettävä ja kohtuullinen.

Alla olevassa kuvassa on nykyisten haastekätköjen D/T jakautuma. Menemättä sen enempää taustoihin voidaan todeta, että helpommassa eli yläpuoliskossa on hyvin tilaa uusillekin haasteille ("pronssit- ja hopeataso"). Näin haasteissakin voisi edetä tasaisemmin portaittain. Sen sijaan haastekätkön varsinainen purkki pitäisi minusta ilman erityistä syytä sijoittaa helposti logattavaksi, sillä muuten rajataan tarpeettomasti iso joukko kätköilijöistä haasteen ulkopuolelle. Haastekätköissähän haaste on se pihvi eikä purkki.

Näyttökuva 2024-03-25 124110.png (24.76 KiB) Katsottu 2558 kertaa

[Geowli]

Sen sijaan haastekätkön varsinainen purkki pitäisi minusta ilman erityistä syytä sijoittaa helposti logattavaksi, sillä muuten rajataan tarpeettomasti iso joukko kätköilijöistä haasteen ulkopuolelle.

Hmmm, no jos sen nk. ”haasteen” T-arvo on vaikka täydet 5, niin eikös ole varsin johdonmukaista, että itse purkkikin edustaa samaa T-arvoa! (Vastaavasti T1-"haastetempulle" siihen sopiva purkki jne.)

Sehän on jo melkoinen myönnytys, että haastevihkoon saapi löysäpipoilla nimimerkkinsä, vaikkei ”haastetta” olisi vielä suorittanutkaan ja merkitä löydöksi sitten ”joskus kevväämmällä”…

Ja onhan moni julkaissut pilke silmäkulmassa T5-onkipurkkejakin, kun kerran sellaisenkin hassunkurisuus on haksahdettu joskus sallimaan. (En kyllä tunne kummankaan koomisen ”säännön” syntyhistoriaa, mutta lienevät livahtaneet julkisuuteen vähän vahingossa asiaa oikeastaan yhtään sen kummemmin miettimättä. Ja olisihan se sitten toki noloa myöntää moinen lapsus ja tehdä jotakin asian korjaamiseksi…)

Vaan sitä voisi kyllä oikeasti sääntökomiteoissakin palautella mieliin, että mitäs se sana haaste (engl. challenge) taas nyt varsinaisesti tarkoittikaan. Nythän tuo otsikko ei oikein istu moniinkaan kuvauksiin – saati sitten sääntöihin (varsinkaan näihin uusimpiin aiottuihin kotkotuksiin)... 🫣

[cossu2]

Sen sijaan haastekätkön varsinainen purkki pitäisi minusta ilman erityistä syytä sijoittaa helposti logattavaksi, sillä muuten rajataan tarpeettomasti iso joukko kätköilijöistä haasteen ulkopuolelle.

Hmmm, no jos sen nk. ”haasteen” T-arvo on vaikka täydet 5, niin eikös ole varsin johdonmukaista, että itse purkkikin edustaa samaa T-arvoa! (Vastaavasti T1-"haastetempulle" siihen sopiva purkki jne.)

Sehän on jo melkoinen myönnytys, että haastevihkoon saapi löysäpipoilla nimimerkkinsä, vaikkei ”haastetta” olisi vielä suorittanutkaan ja merkitä löydöksi sitten ”joskus kevväämmällä”…

Ja onhan moni julkaissut pilke silmäkulmassa T5-onkipurkkejakin, kun kerran sellaisenkin hassunkurisuus on haksahdettu joskus sallimaan. (En kyllä tunne kummankaan koomisen ”säännön” syntyhistoriaa, mutta lienevät livahtaneet julkisuuteen vähän vahingossa asiaa oikeastaan yhtään sen kummemmin miettimättä. Ja olisihan se sitten toki noloa myöntää moinen lapsus ja tehdä jotakin asian korjaamiseksi…)

Vaan sitä voisi kyllä oikeasti sääntökomiteoissakin palautella mieliin, että mitäs se sana haaste (engl. challenge) taas nyt varsinaisesti tarkoittikaan. Nythän tuo otsikko ei oikein istu moniinkaan kuvauksiin – saati sitten sääntöihin (varsinkaan näihin uusimpiin aiottuihin kotkotuksiin)... 🫣

En nyt millään muista mikä haaste oli noin 10v sitten kyseessä, mutta purkin sijainti oli kätköttäjän oman pienen mökkijärven saaressa, johon lähin puomitettu mökkitie johonkin mökille oli muistaakseni kilometrien päässä . Saattaa olla vieläkin olemassa.

[Kulpakko]

Suhteettoman paljon on vaikeamman pään haastekätköjä julkaistu viime aikoina, joten ymmärrän kyllä huolen ja tunteen, että niitä julkaistaan vain pienelle piirille. Mutta se tuskin on julkaisijoiden tarkoituksena vaan enemmänkin ajatus siitä, että haasteen pitää olla haastava myös kokeneemmille harrastajille, joille helpot haasteet eivät ole haasteita lainkaan, kun ehdot ovat täynnä jo julkaisuhetkellä. Ja onhan toki inhimmillistä, että tuntuu hienommalta julkaista joku D5 kuin D2 haaste. Aloitteleville kätköilijöille löytyy runsaasti haastetta jo ihan tavallistenkin kätköjen parissa, mutta pidemmälle ehtineille tavalliset tradit alkavat maistua hieman tylsiltä, kun ne väkisinkin toistavat kovasti toisiaan. Luullakseni monelle meistä haastekätköt ovat keskeinen osa harrastusta. Lajissa, jossa ei ole varsinaista kilpailutoimintaa, haasteet luovat motivaatiota ja niiden saavuttaminen tyydytystä.

Silti ymmärrän, että tolkuttoman vaativat haasteet voivat myös toimia tarkoitustaan vastaan eli lamauttavat, koska tuntuvat aivan mahdottomilta. Siksipä on hyvä suuntaus, että nykyään haasteista tehdään usein monitasoisia (pronssi, hopea, kulta ..), jolloin tavoiteltavaa riittää paljon suuremmalle joukolle kuin vain kaikkein pisimmälle ehtineelle promillelle. Tätä taustaa vasten mainittu vaatimusrajan nosto 10 -> 20 on minusta varsin ymmärrettävä ja kohtuullinen.

Alla olevassa kuvassa on nykyisten haastekätköjen D/T jakautuma. Menemättä sen enempää taustoihin voidaan todeta, että helpommassa eli yläpuoliskossa on hyvin tilaa uusillekin haasteille ("pronssit- ja hopeataso"). Näin haasteissakin voisi edetä tasaisemmin portaittain. Sen sijaan haastekätkön varsinainen purkki pitäisi minusta ilman erityistä syytä sijoittaa helposti logattavaksi, sillä muuten rajataan tarpeettomasti iso joukko kätköilijöistä haasteen ulkopuolelle. Haastekätköissähän haaste on se pihvi eikä purkki.

Näyttökuva 2024-03-25 124110.png

Aamen. Meilläkin haastekätköt ohjaa usein kätköilyä ja niitä on paljon "valmiina", mutta kuittaamatta eli varsinainen purkki on loggaamatta. Koska haasteen täyttyminen tuo tyydytystä, ei sen purkin loggaaminen

[NH82]

Haasteessa oleva päivämääräehtohan on aika hyvin pitänyt huolta siitä, että (toisin kuin moni nykyisistä vaikeammista haasteista), sen suoritus ei ole anneleiden avulla olennaisesti helpottunut vuosien varrella.

Senhän takia tuo juuri on hyvä haaste, että siinä ei pysty huijaamaan samalla tavalla kuin nykyisten, heikompilaatuisten sääntöjen mukaan tehdyissä haasteissa.

Haastettahan ei ole koskaan voinut suorittaa pelkästään kotimaisilla kätköillä, sillä sen julkaisun aikaan ei Suomessa ollut kaikkia yhdistelmiä olemassa ja pari olemassaolevistakin oli käytännössä lähes mahdottomia hakea. Haasteen omistajana olen siitä syystä pitänyt silmällä lähimaiden harvinaisempia yhdistelmiä ja suunnilleen vuoteen 2021 asti suoritus on ollut jotakuinkin yhtä helppoa (tai vaikeaa) kuin alunperinkin.

Vuosi 2021 tuossa hieman ihmetyttää. Silloin, kun itse suoritin haasteen, D5/T1 ja D5/T4.5 oli pakko hakea ulkomailta, tältä osin ei kai mikään ole muuttunut?

https://www.geocaching.com/geocache/GC25G0V_matrioshka (D5/T4.5) on ollut disabloituna 28.6.2018 alkaen, vaikka se lopullisesti arkistoitiinkin vasta 15.1.2022, ja moni suomalainen on hoitanut yhdistelmän Ruotsista Rydö Badhåla -kätköllä, joka on tradi ja edelleen aktiivinen.

Vastaavasti D5/T1-kätköjä on mennyt arkistoon seuraavasti:
- https://www.geocaching.com/geocache/GC1HRRC_scriptum 23.6.2019
- https://www.geocaching.com/geocache/GC2 ... ue-unhappy 21.3.2022
- https://www.geocaching.com/geocache/GCY ... ndustri-it 5.4.2023

Kuitenkin kummallekin yhdistelmälle vaihtoehtoja on tarjolla runsaasti, vaikka niitä varten täytyisi mennä hiukan kauemmas kuin Tallinnaan, Riikaan tai Tukholmaan. 18.8.2010 tai aikaisemmin julkaistuja D5/T1-kätköjä on aktiivisena vielä 194 kpl (joista Ruotsissa kolme, Tanskassa neljä ja koko Euroopassa yhteensä 64), vastaavasti D5/T4.5 aktiivisia koko maailmassa 134 kpl (Ruotsi 2, Tanska 1, koko Eurooppa yhteensä 25). Eli ei tuo millään tavalla mahdottomaksi ole muuttumassa ja tilanne on joka tapauksessa oleellisesti parempi kuin Jasmerissa, jossa elokuulla 2000 on neljä aktiivista kätköä (joista kolme jenkeissä ja yksi Ruotsissa) eikä touko-, loka- ja marraskuuta 2000 saa väritettyä Euroopasta löytyvillä kätköillä.

Tämä on johtunut osittain siitäkin, että harvinaisempien vanhojen yhdistelmien omistajat ovat olleet melko hyvin tietoisia siitä, että kätköjä kaivataan muihinkin kuin tähän haasteeseen. Parin viime vuoden aikana tilanne on kuitenkin muuttunut. Nyt kartalta on kadonnut joitain yhdistelmiä, jotka etenkin pääkaupunkikeskeisestä näkökulmasta vaativat ennen helposti saatavilla olevien aukkojen täyttämiseksi enemmän ajelua. Siitä syystä vaaka alkaa hiljalleen kallistua haasteen arkistoinnin puoleen. En ole halunnut vielä uhkailla sillä, koska tiedän että moni on tämän(kin) osalta odottanut korona-ajan lopullista päättymistä. Mutta melko varmasti jossain vaiheessa haasteelle tullaan asettamaan siirtymäaika arkiston aarteeksi. Siirtymäaika tulee olemaan varmasti pitkähkö, koska niin on haasteen suoritusaikakin monille.

WRCC, Jasmer sekä Oldies, but Goldies -haaste ovat nimenomaan siksi niin hyviä haasteita, että ne kannustavat hakemaan vanhoja kätköjä sen sijaan, että mikä tahansa mätään kantoon piilotettu saippuakuplapullo (tai pahimmillaan event!), jolle on annettu harhaanjohtava D/T-yhdistelmä ja attribuutit, kelpaisi haasteeseen. Eli ei mitään syytä laittaa WRCC:tä arkistoon, kun varsin moni muukin haaste edellyttää ulkomaanmatkailua ja vielä paljon enemmän! Kaiken lisäksi se vähentäisi "harvinaisempien vanhojen yhdistelmien omistajien" motivaatiota ylläpitää kätköjään, mikä olisi vielä isompi karhunpalvelus kätköilijäyhteisöä kohtaan.

[Giliad]

WRCC on ollut tähänastisen kätköilyurani ehdottomasti haastavin haaste, mutta samaan aikaan myös paras kaikista.

Senhän takia tuo juuri on hyvä haaste, että siinä ei pysty huijaamaan samalla tavalla kuin nykyisten, heikompilaatuisten sääntöjen mukaan tehdyissä haasteissa.

On oikeastikin lämmittävää, että pääosin ne jotka ovat haasteeseen tarttuneet, ovat siitä myöskin nauttineet. Ja monet heistä ovat myös ymmärtäneet päivämääräehdon pointin. Toisenkinlaista palautetta on tullut runsaasti ja ei siinä mitään, saa toki tullakin. Mutta on kiva huomata, että suorittaneiden keskuudessa haaste on tuottanut enemmän positiivisia kuin negatiivisia tuntemuksia

Vuosi 2021 tuossa hieman ihmetyttää. Silloin, kun itse suoritin haasteen, D5/T1 ja D5/T4.5 oli pakko hakea ulkomailta, tältä osin ei kai mikään ole muuttunut?

Vuosi 2021 oli oikeastaan karkea pyöristys ja tulee siitä, että en ole ihan joka vuosi tehnyt "yleisskannausta" kaikista yhdistelmistä. Näiden mainitsemiesi yhdistelmien osalta tosiaan mikään ei ole muuttunut ja olen samaa mieltä siitä, että Matrioshkan arkistoiminen itsessään ei vielä olennaisesti vaikeuttanut haasteen suoritusta. Suurin osa on tainnut joka tapauksessa käyttää Rydö Badhåla:a. Olen itsekin hakenut molemmat ja jälkimmäinen oli ainakin omasta mielestäni kokonaisuudessaan helpompi suoritettava.

Ongelmaksi alkaakin ennemmin muodostua sellaiset yhdistelmät, jotka eivät ole olleet aikanaan superharvinaisia, mutta rupeavat hiljalleen katoilemaan kätkökartalta. Tällaisia on esimerkiksi:

• T1.5/D5 - Näitä on enää kaksi saatavilla Suomesta. Alun perinkään aidosti potentiaalisia vaihtoehtoja ei ole ollut montaa, mutta nyt lukema on kieltämättä jo aika pieni.
• T2/D5 - Näitä on enää viisi saatavilla Suomesta. Ennen oli 14.
• T3/D4.5 - Näitä on enää kolme. Aikaisemmin on ollut 7.

Muitakin vähenemään päin olevia yhdistelmiä on. Usean korkeamman D/T:n kohdalla sittemmin arkistoidut kätköt eivät tosin ole alun alkaenkaan olleet kovin monen saavutettavissa, joten niiden katoaminen kartalta ei ole vaikeuttanut haastetta olennaisesti (kuten esim. T5/D4, GC146XP Kontula Underground. Liekö tuota suorittanut kovin moni "oikeaoppisesti"...). Mutta löytyy varmasti esimerkkejä sellaisistakin, jotka (ainakin alueellisesti) vaikeuttavat haasteen suoritusta merkittävästi. Päivämääräehdon perimmäinen tarkoitushan on aina ollut pitää haasteen vaikeustaso mahdollisimman lähellä alkuperäistä.

Eli ei mitään syytä laittaa WRCC:tä arkistoon, kun varsin moni muukin haaste edellyttää ulkomaanmatkailua ja vielä paljon enemmän! Kaiken lisäksi se vähentäisi "harvinaisempien vanhojen yhdistelmien omistajien" motivaatiota ylläpitää kätköjään, mikä olisi vielä isompi karhunpalvelus kätköilijäyhteisöä kohtaan.

Nämä ovat kyllä hyviä pointteja ja kirjaan ne ehdottomasti (henkiseen) harkintasarakkeeseen oikealle paikalleen. Olen itse myös sitä mieltä, että kynnys haastekätkön arkistointiin tulisi olla reilusti tavallista korkeammalla ja siksikään en ole hötkyillyt asian suhteen. Lisäksi haasteen nykyinen tähditys kyllä sallii hiukan vaikeusasteen nousuakin Mutta samaan aikaan, haasteiden noin yleisesti ottaen pitäisi olla kaikille suoritettavissa, myös uusille kätköilijöille. Toistaiseksi toki näin tämän osalta onkin.