Geocache.fi

Kun keskustelu on käynyt tässä kuumana koskien Premium Member Only kätköjä niin kenties tässä vaiheessa olisi hyvä hieman selventää mitä mieltä foorumin lukijat ovat asiasta.

Suomessa on tällä hetkellä kätköjä yli 10 000 kappaletta.
Jos lisäämme lukemaan Premium Member Only kätköt, lukema nousee sadalla.

Premium Member Only kätköhän on sellainen jonka koordinaatteja ei näe muuta kuin Premium jäsenyyden hankkinut kätköilijä.
Jos kätkölle eksyy kuitenkin jotain muuta reittiä pitkin niin kätkön voi kuitenkin logata löydetyksi vaikka ei olisikaan Premium jäsen.

Oikeastaan käytävän väittelyn peruskysymys on se, että jos kätköilijä hankkii itselleen Premium jäsenyyden niin onko oikein tehdä tällöin vain Premium jäsenistölle suunnattuja kätköjä. Vai pitääkö myös niiden jotka eivät ole maksaneet jäsenyydestä päästä nauttimaan myös tuosta yhdestä prosentista kätköjä. Sillä 99% kätköistähän on kaikkien ulottuvilla.

Juuri nyt 99 %. Kyseessä on kätköilyn vapautta ja eettistä perinnettä ja vuorovaikutteisuutta uhkaava syöpä.
Onko joku oikeasti niin tyhmä että ei huomaa PO-kätköilyn vastuksen perustaa, jos on niin meillä saattaa ensivuonna tähän aikaan olla jo 200 PO-kätköä, mutta normikätköjä vielä alle 20 000.

Kiitos vaan...
Se onkin aina kiva tulla kutsutuksi tyhmäksi.

Kätköilyn vapauteenhan kuuluu myös se, että saan tehdä juuri sellaisia kätköjä kuin ohjesännöt sallivat.

Mulla ei oo mitään PO-kätköjä vastaan, vaan sitä että muutetaan vanhoja NP-kätköt milloin milläkin varjolla PO-kätköksi. Hankala ottaa tähän äänestykseen kantaa...

Lemmysix kirjoitti:Mulla ei oo mitään PO-kätköjä vastaan, vaan sitä että muutetaan vanhoja NP-kätköt milloin milläkin varjolla PO-kätköksi. Hankala ottaa tähän äänestykseen kantaa...

Minä komppaan tätä täysin, tai ainakin lähes täysin. En siis tarkalleen ottaen pidä noista PO-jutuista mutta hyväksyn kyllä että niitä tehdään. En sen sijaan lainkaan pidä ja hyväksy sitä että olemassa olevia kätköjä muutetaan premiumkätköiksi. Muistelen jossakin olleen taannoin maininnan, ettei kätkötyyppiä (tradi, mysteeri, multi...) oikein sallita kätkötarkastajien taholta muuttaa toiseksi enää kätkön hyväksymisen jälkeen. Miten sitten on mahdollista että kuitenkin sallitaan muuttaa kätkö "avoimesta" kätköstä "rajatuksi"?

Ottamatta kantaa populistisiin provokaatioihin, itse näkisi premium kätköt tavallaan samassa kategoriassa hankalien mysteerien kanssa.

Kaikki kätköt eivät vain ole kaikille. Pitäisikö liian vaikeat kätköt kieltää?

Mikäli sosiaaliset taidot ovat edes hieman paremmat, kuin traalilaisella sontiaismolottajalla, neuvoja saa kun vaan tajuaa pyytää.

Geovius kirjoitti:Kun keskustelu on käynyt tässä kuumana koskien Premium Member Only kätköjä niin kenties tässä vaiheessa olisi hyvä hieman selventää mitä mieltä foorumin lukijat ovat asiasta.

Suomessa on tällä hetkellä kätköjä yli 10 000 kappaletta.
Jos lisäämme lukemaan Premium Member Only kätköt, lukema nousee sadalla.

Premium Member Only kätköhän on sellainen jonka koordinaatteja ei näe muuta kuin Premium jäsenyyden hankkinut kätköilijä.
Jos kätkölle eksyy kuitenkin jotain muuta reittiä pitkin niin kätkön voi kuitenkin logata löydetyksi vaikka ei olisikaan Premium jäsen.

Oikeastaan käytävän väittelyn peruskysymys on se, että jos kätköilijä hankkii itselleen Premium jäsenyyden niin onko oikein tehdä tällöin vain Premium jäsenistölle suunnattuja kätköjä. Vai pitääkö myös niiden jotka eivät ole maksaneet jäsenyydestä päästä nauttimaan myös tuosta yhdestä prosentista kätköjä. Sillä 99% kätköistähän on kaikkien ulottuvilla.

Mitä sinä tällä propagandapläjäytyksellä yrität selvittää? Esittelyssä ensiksi asia vääristetään ihan totaalisesti, näennäisen "objektivismin" nojalla.

PO-kätköt on/ei ole HYVÄKSYTTÄVIÄ? Onko tästä nyt suoranaisesti kysymys? Kai sitä voi sellaiset kätköt pitkin hampain HYVÄKSYÄ, vaikka ei siltikään niitä pitäisi missään nimessä suotavina. Joten mitä tässä oikeastaan yritetään selvittää?

Eniten koko asiassa kuitenkin häiritsee nämä naurettavat PO-kätköpuolustelut joita täällä näkee. Ei noilla kätköillä yksinkertaisesti ole muuta virkaa kuin myydä lisää jäsenyyksiä. Kaikki muu on ihan jonnenjoutavaa selittelyä.

En äänestänyt, kuten en yleensä tee, kun näkee että "äänestyksen" tekijällä on agenda.

EnizBambeniz kirjoitti:Juuri nyt 99 %. Kyseessä on kätköilyn vapautta ja eettistä perinnettä ja vuorovaikutteisuutta uhkaava syöpä.
Onko joku oikeasti niin tyhmä että ei huomaa PO-kätköilyn vastuksen perustaa, jos on niin meillä saattaa ensivuonna tähän aikaan olla jo 200 PO-kätköä, mutta normikätköjä vielä alle 20 000.

EIhän tuohon nyt vuotta tarvita, että Suomessa on tuo 200 PO kätköä. Tällä hetkellä niitä on kait tuo reilu sata. Hetken päästä 160 ja siihen kun lisätään kesän aikana tulevat niin alkaa olemaan tuo 200 purkkia jo meidän toimesta kasasta

rthomasl kirjoitti:
Eniten koko asiassa kuitenkin häiritsee nämä naurettavat PO-kätköpuolustelut joita täällä näkee. Ei noilla kätköillä yksinkertaisesti ole muuta virkaa kuin myydä lisää jäsenyyksiä. Kaikki muu on ihan jonnenjoutavaa selittelyä.

Eikös tämäkin Geocaching sivusto ole tienaamistarkoituksessa perustettu sivusto?
Siellähän säännöt on päätetty ja jos ne ei jollekin käy niin kätköilköön omien naattiensa parissa ja ilmoitelkoon niitä vaikka
paikallislehdessä.
Jos minä harrastan jotain niin ei se tarkoita että koko perheelle voi samat jutut kustantaa esim. kepsi jotta jokainen itse löytää purkin ja täten voi lokata sen oikeasti löydetyksi, (jokaiselle oma ralliauto tai golfmailat). .

rthomasl kirjoitti:Mitä sinä tällä propagandapläjäytyksellä yrität selvittää? Esittelyssä ensiksi asia vääristetään ihan totaalisesti, näennäisen "objektivismin" nojalla.

PO-kätköt on/ei ole HYVÄKSYTTÄVIÄ? Onko tästä nyt suoranaisesti kysymys? Kai sitä voi sellaiset kätköt pitkin hampain HYVÄKSYÄ, vaikka ei siltikään niitä pitäisi suotavana. Joten mitä tässä oikeastaan yritetään selvittää?

En äänestänyt, kuten en yleensä tee, kun näkee että "äänestyksen" tekijällä on agenda.

Niin kuin esittelyssä sanotaan kyselyn tarkoituksena on selvittää mitä mieltä tämän palstan lukijat ovat PMO kätköjen tekemisestä eli onko niiden tekeminen hyväksyttävää toimintaa vai ei.

Voitko hieman täsmentää mitä asiaa tuossa esittelyssä on vääristetty?

Voisit tietenkin kertoa myös sen mikä on allekirjoittaneen agenda?

Geovius kirjoitti:..... kuin ohjesännöt sallivat.

Ohjesääntöasiaa pohdittiin viimeksi enemmänkin Suomessa, kun valvontakomission toimesta ihmeteltiin miten ohjesäännöt mahdollistivat, että rapeat 20 tuhatta venäläistä sotavankia menehtyi vankeuden aikana.
Ohjesääntö ja säännöt eivät todellakaan ole se kätköilyn ydin ja perusta, pahoilla mielin jos jollekin auktoriteetiuskoiselle säännöt ovat tärkeintä. 161 metriä ja nimi paperissa ja homma toimii.

EnizBambeniz kirjoitti:Ohjesääntö ja säännöt eivät todellakaan ole se kätköilyn ydin ja perusta, pahoilla mielin jos jollekin auktoriteetiuskoiselle säännöt ovat tärkeintä. 161 metriä ja nimi paperissa ja homma toimii.

Kuka määrittelee kätköilyn ytimen ja perustan?

Geovius kirjoitti:Niin kuin esittelyssä sanotaan kyselyn tarkoituksena on selvittää mitä mieltä tämän palstan lukijat ovat PMO kätköjen tekemisestä eli onko niiden tekeminen hyväksyttävää toimintaa vai ei.

Se ei välttämättä tällä gallupilla vielä aukottomasti selviä. Itse jäin kaipaamaan vaihtoehtoa "Ihan sama, kummastelenpa vain miten te jaksatte näin paljon tästä asiasta vääntää..."

EnizBambeniz kirjoitti:nimi paperissa ja homma toimii

Täysin samaa mieltä...

EnizBambeniz kirjoitti:

Geovius kirjoitti:..... kuin ohjesännöt sallivat.

Ohjesääntöasiaa pohdittiin viimeksi enemmänkin Suomessa, kun valvontakomission toimesta ihmeteltiin miten ohjesäännöt mahdollistivat, että rapeat 20 tuhatta venäläistä sotavankia menehtyi vankeuden aikana.
Ohjesääntö ja säännöt eivät todellakaan ole se kätköilyn ydin ja perusta, pahoilla mielin jos jollekin auktoriteetiuskoiselle säännöt ovat tärkeintä. 161 metriä ja nimi paperissa ja homma toimii.

Eikös nuo säännöt kirjoita se joka tätä leikkiä johtaa?
Jos nää säännöt ei jollekin kelpaa niin rakentakoon oman hiekkalaatikon!
Tää keskustelu vie halun koko harrastukseen. Purkkeja on pilvin pimein, mullakin vielä valittavaksi asti, ei tarvitse vielä sukellus vehkeisiin investioda löytääkseen viimeiset löytämättömät purkit.

Giliad kirjoitti:Se ei välttämättä tällä gallupilla vielä aukottomasti selviä. Itse jäin kaipaamaan vaihtoehtoa "Ihan sama, kummastelenpa vain miten te jaksatte näin paljon tästä asiasta vääntää..."

Yhdyn edelliseen. On eri asia kysyä, että onko ok vai ei ole ok tehdä po-kätköjä. Mä oisin kaivannut jotain välimuotovaihtoehtoja. Mulle on pitkälti yks paskan hailee et onko noi mitä purtiloita. Sitä en vaan ymmärrä, et miksi noita asetuksia pitää muuttaa. Siis enemmän variaatioita kysymysten vaihtoehtoihin ois ollu rakentavaa keskustelua.

Giliad kirjoitti:Se ei välttämättä tällä gallupilla vielä aukottomasti selviä. Itse jäin kaipaamaan vaihtoehtoa "Ihan sama, kummastelenpa vain miten te jaksatte näin paljon tästä asiasta vääntää..."

Eihän toki eikä varsinkaan kerro mitä mieltä suurinosa kätköilijöistä on mutta antaa jotain suuntaan ja osviittaa.

Geovius kirjoitti:

rthomasl kirjoitti:Mitä sinä tällä propagandapläjäytyksellä yrität selvittää? Esittelyssä ensiksi asia vääristetään ihan totaalisesti, näennäisen "objektivismin" nojalla.

PO-kätköt on/ei ole HYVÄKSYTTÄVIÄ? Onko tästä nyt suoranaisesti kysymys? Kai sitä voi sellaiset kätköt pitkin hampain HYVÄKSYÄ, vaikka ei siltikään niitä pitäisi suotavana. Joten mitä tässä oikeastaan yritetään selvittää?

En äänestänyt, kuten en yleensä tee, kun näkee että "äänestyksen" tekijällä on agenda.

Niin kuin esittelyssä sanotaan kyselyn tarkoituksena on selvittää mitä mieltä tämän palstan lukijat ovat PMO kätköjen tekemisestä eli onko niiden tekeminen hyväksyttävää toimintaa vai ei.

Voitko hieman täsmentää mitä asiaa tuossa esittelyssä on vääristetty?

Voisit tietenkin kertoa myös sen mikä on allekirjoittaneen agenda?

Jos on pakko, niin teen tämän kerran. Jos et siltikään tajua, niin jatka unten mailla minun puolesta.

Sinun tapasi tuoda problematiikka esille vääristää koko asian. MIksi pitää tuoda esille numerotietoa, jos haluat tietää "HYVÄKSYVÄTKÖ" palstan lukijat PO-kätköjä? Numerotiedon pistit sinne vaan tukemaan omaa junttaustasi joka puoltaa hyväksyttävyyttä .

Sitä paitsi, mikä on mielenkiinto selvittää, onko tämä kätkötyyppi hyväksyttävä? Miksi et selvitä onko se rakastettu, ihailtu, suositeltava, .... Koko tämä selvitys on vääristelevä, lähtökohdiltaan.

Jos jotain "mielipidettä" halutaan selvittää, niin tärkeätä kai olisi että mielipidekyselyn "esite" olisi kliinisen objektiivinen kaikilta osin. Sinun "esitteesi" ei aikuisen oikeasti ole sitä. Vai etkö tajua tätä .

karppa63 kirjoitti:

rthomasl kirjoitti:
Eniten koko asiassa kuitenkin häiritsee nämä naurettavat PO-kätköpuolustelut joita täällä näkee. Ei noilla kätköillä yksinkertaisesti ole muuta virkaa kuin myydä lisää jäsenyyksiä. Kaikki muu on ihan jonnenjoutavaa selittelyä.

Eikös tämäkin Geocaching sivusto ole tienaamistarkoituksessa perustettu sivusto?
Siellähän säännöt on päätetty ja jos ne ei jollekin käy niin kätköilköön omien naattiensa parissa ja ilmoitelkoon niitä vaikka
paikallislehdessä.
Jos minä harrastan jotain niin ei se tarkoita että koko perheelle voi samat jutut kustantaa esim. kepsi jotta jokainen itse löytää purkin ja täten voi lokata sen oikeasti löydetyksi, (jokaiselle oma ralliauto tai golfmailat). .

Ehkä.

Mutta et tajunnut pointtia. Minun mielestäni on tekopyhää antaa hienoille PO-kätköilleen gloriaa jollain tekopyhillä perusteilla, kun tuon kätkötyypin olemassaolon ainoa motiivi kuitenkin on PO-jäsenyyksien myynti.

rthomasl kirjoitti:Sinun tapasi tuoda problematiikka esille vääristää koko asian. MIksi pitää tuoda esille numerotietoa, jos haluat tietää "HYVÄKSYVÄTKÖ" palstan lukijat PO-kätköjä? Numerotiedon pistit sinne vaan tukemaan omaa junttaustasi joka puoltaa hyväksyttävyyttä .

Kysymyksiä on ns. virallisissakin kyselyissä tapana taustoittaa ja koska kaikki eivät kuitenkaan jaksa lukea esillä ollutta viestiketjua läpi joten pieni yhteenveto oli mielestäni tarpeellinen. Numeeriset arvothan varmaan pitivät täysin paikkansa eli olivat täysin objektiiviset.

rthomasl kirjoitti:Sitä paitsi, mikä on mielenkiinto selvittää, onko tämä kätkötyyppi hyväksyttävä? Miksi et selvitä onko se rakastettu, ihailtu, suositeltava, .... Koko tämä selvitys on vääristelevä, lähtökohdiltaan.

Eikös nuo termit rakastettu, ihailtu jne. ole enemmänkin vähän subjektiivisia ilmaisuja, kun taas hyväksyttävä termi on enemmänkin objektiivinen. Mikä sinun mielestäsi olisi ollut oikea kysymyksen asettelu? Minun on myönnettävä, että en kuitenkaan ole sanojen kanssa tekemisessä työkseni enkä minkään tutkimusyhtiön palkkalistoilla joten voi olla että objektiivisemmankin kysymyksen olisi voinut kirjoittaa. Mutta niillä avuilla pelataan mitä on olemassa.