Geocache.fi

Moi,

Pistän ihan uuden viestin, niin ei huku kohinaan. Eli tarkennus tähän haastekätköillä käymiseen ja lokivihkoon loggaamiseen. Kätkön tekijä ei voi estää kätköilijää käymästä kätköllä ennen haasteen ehtojen täyttymistä. Kätköilijä saa logata kätkön nettiin löydetyksi vasta, kun täyttää haasteen ehdot. Haastekätkö logataan löydetyksi sille päivämäärälle milloin on käynyt pistämässä nimen lokivihkoon. Alla vielä Groundspeakin vastaukset, kun asiaan kysyttiin vielä tarkennusta.

"Cache owners cannot restrict when a finder signs the physical log for
a challenge cache, but finders cannot log it online until they have
completed requirements.

Like all caches, the date of the find log is the date that the
physical cache was signed. Some cachers post a note log when they
complete the challenge then another find log when they find the
physical cache.

It's not a find until the physical cache is found and the challenge
tasks are completed."

Thymallus Thymallus
Volunteer Geocaching.com Cache Reviewer

Näitä sääntöjä siis ilmeisesti kunnioitetaan riippumatta siitä mitä kätkön tekijät ovat kuvauksiinsa runoilleet?

FTF siis on mahdollista logata nettiinkin taannehtivasti

arisoft kirjoitti: FTF siis on mahdolista logata nettiinkin taannehtivasti

Sääntöjä koskien FTFää ei taida edelleenkään löytyä Groundspeakin ohjenuorista vaan ovat joidenkin kätköilijöiden keskenänsä sopima juttu.

arisoft kirjoitti:FTF siis on mahdolista logata nettiinkin taannehtivasti

No tuota sammakkologiikkaa mie en taas mitenkään pysty käsittämään, jos se noin on... Niin paitsi tosiaan eihän sammakolla ollut tähän FTF-asiaan mitään logiikkaa. Varmaan FTF:t pitäis sitten jättää haastepurkeista kokonaan pois, muuten menee aika absurdiksi.

arisoft kirjoitti: FTF siis on mahdolista logata nettiinkin taannehtivasti

Ei kaikkeen tarvitse olla tarkkaa sääntöä. Kyllä jokainen varmaan ymmärtää, että tuollainen olisi todella törkeästi pelin hengen vastaista. Jos ekana laittaa nimen logiin, mielellään sitten laittaa noten kätkösivulle, ettei haaste ole vielä kasassa, vaikka nimi on kirjassa, niinkuin aina olisi hyvä tehdä. Tästähän oli puhetta siellä aikaisemmassakin ketjussa

Pretty.Killswitch kirjoitti:

arisoft kirjoitti:FTF siis on mahdolista logata nettiinkin taannehtivasti

No tuota sammakkologiikkaa mie en taas mitenkään pysty käsittämään, jos se noin on... Niin paitsi tosiaan eihän sammakolla ollut tähän FTF-asiaan mitään logiikkaa. Varmaan FTF:t pitäis sitten jättää haastepurkeista kokonaan pois, muuten menee aika absurdiksi.

Sammakkologiikka oli täysin se, mitä säännöissä lukee, mitään siihen lisäämättä ja mitään siitä pois jättämättä. Noten laittaminen sille päivälle kun ehdot täyttyy on hyvä lisäidea halukkaille, eikä mitään asiaa tarvitse spekulatiivisesti yrittää vääntää muuksi kuin se tosiasiassa on aina ollut.

FTF ei kuulu GC:n sääntöihin, mutta myöskään FTF-säännöt eivät tunne haasteita vaan ainoastaan "nimi kirjassa julkaisun jälkeen ensimmäisenä" periaatteen keinoja kaihtamatta.

Koska aiemmin pitämäni äänestys kätkön tekijän määrittämistä lisäehdoista http://www.geocache.fi/bulletin/viewtopic.php?&t=3675 tuotti voittoisaksi tulokseksi vaihtoehdon "En noudata ehtoja eikä FTF-lisäehtoja saisi mielestäni päästää edes tarkastuksesta läpi" tästä voisi päätellä seuraavaa: Koska kätkö on luvallista etsiä ja kirjoittaa nimi lokikirjaan FTF-sarakkeeseen ensimmäisen löytäjän merkiksi niin etsijä voisi haasteen ehtojen jäädessä täyttymättä kirjoittaa lokiin noten FTF-löydöstään. Kun sitten aikanaan haasteen ehdot täyttyvät niin noten voi muuttaa löydöksi. FTF kuitenkin on ja pysyy, koska sen saa vaikka ei ikinä kirjaisi löytöään nettiin ja olisi näin kätkön tekijän kontrolloitavissa.

Tietenkin joku saattaa olla asiasta eri mieltä. Äänestyskin sen osoittaa että lähestymistapa voi olla erilainen eri ihmisillä. Ehkä joku neropatti käykin editoimassa FTF:n määritelmää sellaiseksi, että se koskee (pelin hengen mukaisesti) tradien lisäksi vain kokonaan läpi käytyjä multeja, itse ratkaistuja mysteereitä ja täytettyjä haasteita Katso -> http://geowiki.fi/FTF

sgt_pepper kirjoitti:tuollainen olisi todella törkeästi pelin hengen vastaista

Minkä pelin?

(kysymys saattaa vaikuttaa naiivilta mutta peli on ensin määriteltävä ennen kuin voi keskustella sen hengestä)

Eikös haastekätkön voi kuitata vasta sitten, kun on haasteen suorittanut??
Mitäs se ennenaikainen kuittaus siellä hyödyttää?? Et ole suorittanut kätkön kuittaamiseen vaadittavia toimenpiteitä. Mitäs jos aateltas nurinpäin.
Voisko nää kätköt kuitata myös nettiin etukäteen??
Tai kaikki muutkin kätköt,(traditmultit jne.) en ole suorittanut kätkön kuittaamiseen vaadittuja toimenpiteitä, (siis käynyt kätköllä), mutta tulen joskus tulevaisuudessa tämän tekemään??
HÄH??

Ja oikein kysymyskin olis näihin haasteisiin: Moni laittaa noten haastekätköön, kun on sen suorittanut?? Onko tällä jokin tarkoitus?? Eikös haaste kuitata vasta kätköpurkilla??
Mullakin on monta haastetta suoritettuna, mutta olen luullut, että en voi kuitata niitä virtuaalisesti.

Eikös ftf ole first to found? Siis löytämistä? Neitseellisen lokikirjan tuhrimista... Tekeekö sen oikein tai väärin, löytyy mielipiteitä joka suuntaan.

Eli ei sillä ole mitään tekemistä esim. haasteen suorittamisen suhteen.

Ftc? First to complete? Jos taytyy olla eka. Nostaahan se huntti sykettä jne...

Mielestäni gs on tehnyt ainoan oikean ratkaisun ftf:ien suhteen, eli jättäytynyt sen leikin ulkopuolelle...

Ftf on kuin gs:n ulkopuoliset kätköarvostelut.

Toisille merkkaa enemmän, kuin toisille...

Mr.Perkins kirjoitti:Ja oikein kysymyskin olis näihin haasteisiin: Moni laittaa noten haastekätköön, kun on sen suorittanut?? Onko tällä jokin tarkoitus?? Eikös haaste kuitata vasta kätköpurkilla??

Haastekätkön tekijä on varmaan halunnut haasteellaan saada aikaa vipinää kentällä ja tieto siitä, että haaste on otettu vastaan ja hoidettu, on varmasti mukavaa sekä suorittajan että haasteen tekijänkin osalta.

Ei haastetta ole pakko kuitata sen enempää nettiin kuin kätköpurkkiinkaan. Kyllä sen voi suorittaa ihan salaakin. Eli perimmäinen vastaus kysymykseesi on, että noten tarkoitus on julkisesti kertoa, että tehtävä on ollut mieluinen.

Mr.Perkins kirjoitti:Eikös haastekätkön voi kuitata vasta sitten, kun on haasteen suorittanut??
Mitäs se ennenaikainen kuittaus siellä hyödyttää?? Et ole suorittanut kätkön kuittaamiseen vaadittavia toimenpiteitä. Mitäs jos aateltas nurinpäin.
Voisko nää kätköt kuitata myös nettiin etukäteen??
Tai kaikki muutkin kätköt,(traditmultit jne.) en ole suorittanut kätkön kuittaamiseen vaadittuja toimenpiteitä, (siis käynyt kätköllä), mutta tulen joskus tulevaisuudessa tämän tekemään??
HÄH??

Ja oikein kysymyskin olis näihin haasteisiin: Moni laittaa noten haastekätköön, kun on sen suorittanut?? Onko tällä jokin tarkoitus?? Eikös haaste kuitata vasta kätköpurkilla??
Mullakin on monta haastetta suoritettuna, mutta olen luullut, että en voi kuitata niitä virtuaalisesti.

Kannattaa yrittää ymmärtää, että haaste on kummajainen kätkötyyppien joukossa, koska siihen liittyy alr...

Mega lienee tavallaan toinen, mutta ei siitä sen enempää...

Koska haasteeseen liittyy sekä haasteen suorittaminen, että purkin hakeminen, on ollut tapana, että molempien suorittamisen voi notettaa, halutessaan, ja logata found:in, kun molemmat kohdat on suoritettu...

Tarvittaessa lisä rautalankaa vaikka Thymallukselta...

No ei kait siinä sitte. Mutta toisaalta tuo kyllä tuo jonkin verran nakertaa koko haastepurkkien ideaa, jos FTF:n vie joku joka saa haasteen suoritetuksi vasta 8 vuoden päästä, mutta toisaalta pakkohan sen se haaste olisi sitten kuitenkin suorittaa, kun ei sitä muuten voi edes logata. Ohjeessahan luki, että se on löytö vasta kun on nimi kirjassa ja haastehommelit on suoritettu.

Pretty.Killswitch kirjoitti:No ei kait siinä sitte. Mutta toisaalta tuo kyllä tuo jonkin verran nakertaa koko haastepurkkien ideaa, jos FTF:n vie joku joka saa haasteen suoritetuksi vasta 8 vuoden päästä, mutta toisaalta pakkohan sen se haaste olisi sitten kuitenkin suorittaa, kun ei sitä muuten voi edes logata. Ohjeessahan luki, että se on löytö vasta kun on nimi kirjassa ja haastehommelit on suoritettu.

Eihän nakerra. Groundspeakin ohjenuorissa ei edelleenkään ole mitään FTFstä, se on täysin systeemin ulkopuolinen juttu. Jolloin se on FTF-harrastajien täysin oma ongelma jos ohjenuorat ei taivu systeemin ulkopuolella keksittyyn juttuun.

Itse näkisin edelleen että löytö tulee vasta silloin kun a) haaste on suoritettu JA b) nimi on lokikirjassa riippumatta näiden järjestyksestä, mutta ymmärrän "logiikan" sammakkoajattelutavankin takana, vaikka siinä onkin sitten arisoftin esillenostamat absurdit seuraukset, kun Örinä haluaa määrittää löytöhetken (huom en puhu nyt ftf:stä, siitä saa ihan omat sodat..) ennen haasteen suoritusta. Omalta haasteltani (hain muuten huolimattomasti palautetun purkin pois maastosta viime viikolla, kun oli ehtinyt kulua riittävästi aikaa hyllytyksestä) en poista logeja jotka on tehty örinälogiikalla, mutta mielelläni näkisin nettilöytöloggauksessa vasta sellaisen päivämäärn kun ehdot on jo täytetty.

"Etukäteen" purkillakäynti on mun puolestani tietenkin ok, kuten muistaakseni jo kauan sitten ole kertonut. Joillakin purkeilla olen käynyt "etukäteen", mutta suurimman osan näistä olen kuitenkin käynyt uudestaan, kun haasteosuus on suoritettu/logattu.

Pretty.Killswitch kirjoitti:No ei kait siinä sitte. Mutta toisaalta tuo kyllä tuo jonkin verran nakertaa koko haastepurkkien ideaa

Pelin henki on ollut muissakin haasteellisissa kätköissä se, että se, joka saa nimen kirjaan ensimmäisenä kuittaa FTF:n. Tämä yksi kätkölaji vain on nauttinut erityissuojaa siksi, että on kuviteltu, ettei kätköä saisi löytää ja nimeään saisi lokikirjaan kirjoittaa, ennen kuin on tehnyt jonkin jännän tempun.

Jos, ja vain jos, pelin henki olisi muuta kuin purkin löytämistä, esim. multin läpikäyminen, wherigon pelaaminen, mysteerin ratkaiseminen tai haasteen suorittaminen, nämä kaikkihan on tehty täysin samassa tarkoituksessa suorittaa ne, voitaisiin toki pohtia sitä, onko pelin hengen mukaiseen purkin ensimmäisenä löytämiseen olemassa jotain loogisia pelin hengen mukaisia ehtoja.

Pretty.Killswitch kirjoitti:Ohjeessahan luki, että se on löytö vasta kun on nimi kirjassa ja haastehommelit on suoritettu.

Tarkemin sanottuna siinä sanotaan vain, että sen saa silloin vasta logata nettiin kyseisen löydön päivämäärälle.

Marjis kirjoitti:

Pretty.Killswitch kirjoitti:No ei kait siinä sitte. Mutta toisaalta tuo kyllä tuo jonkin verran nakertaa koko haastepurkkien ideaa, jos FTF:n vie joku joka saa haasteen suoritetuksi vasta 8 vuoden päästä, mutta toisaalta pakkohan sen se haaste olisi sitten kuitenkin suorittaa, kun ei sitä muuten voi edes logata. Ohjeessahan luki, että se on löytö vasta kun on nimi kirjassa ja haastehommelit on suoritettu.

Eihän nakerra. Groundspeakin ohjenuorissa ei edelleenkään ole mitään FTFstä, se on täysin systeemin ulkopuolinen juttu. Jolloin se on FTF-harrastajien täysin oma ongelma jos ohjenuorat ei taivu systeemin ulkopuolella keksittyyn juttuun.

No aivan juurikin näin. Sitä tuossa yritin vähän ironisestikin tuoda ilmi, että toisaalta on aika turhaa FTF-kiilto silmissä rynnätä purkille, jossa ehtona on tehdä jotain, jota ei koskaan kuitenkaan tee. Mitä sillä "FTF:llä" siellä lokikirjassa silloin tekee?

Kiitokset tästä tarkennukseta. Poistin epäilyttävät rajoitteet kuvauksesta ja laitoin huoltonootin aiheesta omaan haastekätkööni:
http://coord.info/GC3165W

FTF = Onko se jotain syötävää

Pretty.Killswitch kirjoitti:No aivan juurikin näin. Sitä tuossa yritin vähän ironisestikin tuoda ilmi, että toisaalta on aika turhaa FTF-kiilto silmissä rynnätä purkille, jossa ehtona on tehdä jotain, jota ei koskaan kuitenkaan tee. Mitä sillä "FTF:llä" siellä lokikirjassa silloin tekee?

Tutkimattomia ovat geokätköilijän ajatukset mutta saattaisiko sellainen olla mahdollista, että se kätkön etsiminen on kivaa? Jos nyt oikein tarkasti asiaa miettii niin aika harvassa on ne haasteet, joissa tekijä hakee jonkinlaista FTF-vaikutusta. Tai vielä pahemmin, että jos haaste menee FTF:stä pilalle, niin ehkä se oli sitten valmiiksi pilalla jo haasteenakin. Haasteethan eivät ole missään määrin tasapuolisia kätköilijöille kilpailuna mutta ovat sitä kuitenkin huomionosoituksena pitkästä urasta ja kovasta yrityksestä.

Mr.Perkins kirjoitti:Ja oikein kysymyskin olis näihin haasteisiin: Moni laittaa noten haastekätköön, kun on sen suorittanut?? Onko tällä jokin tarkoitus??

Muiden puolesta en osaa puhua, mutta itse on tullut joskus laitettua notea, jos purkki on sijainnut jossain kotoa katsoen hornan tuutissa, mutta haasteen suoritus on tuntunut erityisen hyvältä. Jääpähän itselle jonkinlainen jälki sillä tavalla, kun monillekaan haastepurkeille ei tule välttämättä ikinä fyysisesti mentyä.

arisoft kirjoitti:Haasteethan eivät ole missään määrin tasapuolisia kätköilijöille kilpailuna mutta ovat sitä kuitenkin huomionosoituksena pitkästä urasta ja kovasta yrityksestä.

Sitä se tietysti saattaa muiden silmissä olla, mutta ihan näin omasta itsekkäästä näkökulmasta katsoen ne ovat myöskin aika mukava tapa pitää mielenkiintoa yllä harrastukseen (tai no, ainakin sen jälkeen kun on hyväksynyt sen tosiasian, että kaikkia haasteita ei tarvitse suorittaa ).

Edellä olevat kommentit nimimerkillä "parikymmentä loggaamatonta haastetta suoritettuna - tuskinpa puolellekaan purkeista tulen ikinä päässeeksi"

Mutta tarkoitus oli itse asiassa kommentoida ketjun varsinaiseen aiheeseen. Sinällään kannanotto GS:n puolelta haastepurkilla käymiseen on ihan tervetullut. En henkilökohtaisesti ole ollut ihan samaa mieltä niiden haasteiden tekijöiden kanssa, jotka ovat rajoittaneet purkeillaan käyntiä ennen haasteen täyttymistä. Ensisijaisesti olen perustellut kantaani maantieteellisten rajoitteiden kautta. Mutta tuo loggauksen päiväys tuntuu kyllä omassa ajatuksen kulussani vähän ristiriitaiselta. Onneksi valtaosa kokeneista kätköttäjistä luottaa edelleen loggaustenkin suhteen maalaisjärkeen - tarttuen vasta konfliktitilanteissa GS:n ohjenuoriin - joten voinen henkilökohtaisesti pitäytyä hyväksi havaituissa toimintamalleissa näissä harvinaisissa tapauksissa

Kiitoksia joka tapauksessa tarkastajille asian selvittämisestä. Onhan tästäkin keskustelua riittänyt.

Giliad kirjoitti: Onneksi valtaosa kokeneista kätköttäjistä luottaa edelleen loggaustenkin suhteen maalaisjärkeen - tarttuen vasta konfliktitilanteissa GS:n ohjenuoriin - joten voinen henkilökohtaisesti pitäytyä hyväksi havaituissa toimintamalleissa näissä harvinaisissa tapauksissa

Täytynee ehkä omaa tekstiä kommentoida vielä sen verran, että näin aion toimia kätköilijän ominaisuudessa. Haasteen omistajana tulen pitäytymään edelleen maalaisjärjen käytössä ja sallimaan sekä GS:n ohjenuoran mukaiset logipäiväykset että omaan logiikkaani paremmin sopivat

LQ kirjoitti:löytö tulee vasta silloin kun a) haaste on suoritettu JA b) nimi on lokikirjassa riippumatta näiden järjestyksestä,

päivämäärät. Kätkön hakijat toimikoon kuten parhaaksi näkevät