Mysteeriapua

Apua kätköihin liittyen
finnranger
Viestit: 626
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43

Re: Mysteeriapua

Viesti Kirjoittaja finnranger » Pe 29.08.2025 9:04

Tampio kirjoitti:
To 28.08.2025 21:14
Niin, ainakin minun logiikalla, jos saisi vaikka kahden numeron luvun "26", niin eikös se asetettaisi muotoon N60 18.26, eli desimaalit vaan sinne minuuttien perään. Mutta toki vuosien saatossa olen käytännössä oppinut, että aina tässä lajissa halutaan kolme desimaalia, joten sitten vaan etunollaa kehiin. Vai loppuun?
Loppuunhan se pitäisi lisätä matematiikan sääntöjen mukaan. Kätköilyssä useimmiten käytetty muoto on asteet° minuutit.minuuttien desimaalit, esim.
N 62° 03.032 E 027° 05.320
Matematiikassa desimaalit voi esittää eri tarkkuuksilla, esim. luku 3.45 voidaan esittää muodoissa 3.450 tai 3.4500 (siis nollat lisäten desimaaliosan loppuun, luvun merkitys pysyy samana) mutta luvut 3.045 ja 3.0045 ovat ihan eri lukuja kuin 3.45
Kätköilyssä jostain kumman syystä toimitaan hyvin yleisesti väärin. Miksiköhän? Kaikkihan kuitenkin osaavat tuon verran perusmatematiikkaa.

Avatar
arisoft
Viestit: 1251
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Mysteeriapua

Viesti Kirjoittaja arisoft » Pe 29.08.2025 11:11

finnranger kirjoitti:
Pe 29.08.2025 9:04
Tampio kirjoitti:
To 28.08.2025 21:14
Kätköilyssä jostain kumman syystä toimitaan hyvin yleisesti väärin. Miksiköhän? Kaikkihan kuitenkin osaavat tuon verran perusmatematiikkaa.
Syy löytynee siitä, että kooridnaatteja ei mielletä luvuiksi, mitä ne ovat, vaan ne tulkitaan "numerokoodeiksi". Vähän kuin IP-osoitteet, joissa numeroiden välissä on pisteitä, jotka eivät ole desimaalierottimia. Tämän voi huomata esim. siitä, että joissain paikoissa näkee koordinaateissa desimaalierottimen kahteen kertaan esim. "60.12.345" mikä on matemaattisesti ja loogisesti väärin, koska asteet kuuluu erottaa astemerkillä. Desimaalierotinta tulee käyttää selvyyden vuoksi vain sillon, kun luku on desimaaliluku.

Bow more
Viestit: 191
Liittynyt: Pe 10.08.2012 19:01

Re: Mysteeriapua

Viesti Kirjoittaja Bow more » Pe 29.08.2025 15:31

finnranger kirjoitti:
Pe 29.08.2025 9:04
Kätköilyssä jostain kumman syystä toimitaan hyvin yleisesti väärin. Miksiköhän? Kaikkihan kuitenkin osaavat tuon verran perusmatematiikkaa.
Kaikki? Nuoremman polven perusmatematiikan osaamiseen ei keskimäärin kannata liikaa luottaa.
Ei paljon ymmärretä miten laskukaavojen arvot lasketaan (operaattorien "arvojärjestys"). Kätkökuvausten kaavoissa on siksi usein virheitä.
Numeron ja luvun ero on monille käsittämätön. Ehkä on turha kutsua koordinaatteja luvuiksi kun ei ymmärretä että edes 12 ei ole numero.
Eräs hämmentävä tekijä on sekin, että tietääkseni mm. kielitoimiston mielestä desimaalierotin on Suomessa pilkku eikä piste.
Olettaisin, että näin opetetaan kouluissakin edelleen vaikka kaikki tekniikan tai ulkomaailman kanssa tekemisissä olevat tottuvat nopeasti käyttämään pistettä.
Kuva

NH82
Viestit: 129
Liittynyt: Su 29.09.2013 21:15

Re: Mysteeriapua

Viesti Kirjoittaja NH82 » Pe 29.08.2025 17:24

arisoft kirjoitti:
Pe 29.08.2025 11:11
finnranger kirjoitti:
Pe 29.08.2025 9:04
Tampio kirjoitti:
To 28.08.2025 21:14
Kätköilyssä jostain kumman syystä toimitaan hyvin yleisesti väärin. Miksiköhän? Kaikkihan kuitenkin osaavat tuon verran perusmatematiikkaa.
Syy löytynee siitä, että kooridnaatteja ei mielletä luvuiksi, mitä ne ovat, vaan ne tulkitaan "numerokoodeiksi". Vähän kuin IP-osoitteet, joissa numeroiden välissä on pisteitä, jotka eivät ole desimaalierottimia. Tämän voi huomata esim. siitä, että joissain paikoissa näkee koordinaateissa desimaalierottimen kahteen kertaan esim. "60.12.345" mikä on matemaattisesti ja loogisesti väärin, koska asteet kuuluu erottaa astemerkillä. Desimaalierotinta tulee käyttää selvyyden vuoksi vain sillon, kun luku on desimaaliluku.
Jep, tästähän löytyy konkreettinen esimerkki vähän turhankin läheltä.
gc.fi - väärä desimaalierotin.png
Hakulomake
gc.fi - väärä desimaalierotin.png (144.04 KiB) Katsottu 361 kertaa
Kuva

Avatar
geocache.fi
Geocache.fi
Geocache.fi
Viestit: 852
Liittynyt: To 27.09.2012 23:47

Re: Mysteeriapua

Viesti Kirjoittaja geocache.fi » Pe 29.08.2025 18:06

NH82 kirjoitti:
Pe 29.08.2025 17:24
arisoft kirjoitti:
Pe 29.08.2025 11:11
finnranger kirjoitti:
Pe 29.08.2025 9:04
Tampio kirjoitti:
To 28.08.2025 21:14
Kätköilyssä jostain kumman syystä toimitaan hyvin yleisesti väärin. Miksiköhän? Kaikkihan kuitenkin osaavat tuon verran perusmatematiikkaa.
Syy löytynee siitä, että kooridnaatteja ei mielletä luvuiksi, mitä ne ovat, vaan ne tulkitaan "numerokoodeiksi". Vähän kuin IP-osoitteet, joissa numeroiden välissä on pisteitä, jotka eivät ole desimaalierottimia. Tämän voi huomata esim. siitä, että joissain paikoissa näkee koordinaateissa desimaalierottimen kahteen kertaan esim. "60.12.345" mikä on matemaattisesti ja loogisesti väärin, koska asteet kuuluu erottaa astemerkillä. Desimaalierotinta tulee käyttää selvyyden vuoksi vain sillon, kun luku on desimaaliluku.
Jep, tästähän löytyy konkreettinen esimerkki vähän turhankin läheltä.
Väärä muoto on ollut kartan lomakkeessa siitä syystä, että astemerkin kirjoittaminen ei ole kaikille selkeää ja myös tekstin kopioinnissa voi astemerkki muuntua väärään muotoon. Tässä olin mennyt siis käyttäjäystävällisyys edellä.

Toinen syy oli se, että mikäli haluaakin katsella karttaa Suomen ulkopuolelta esim. päiväntasaajan eteläpuolelta oli helpompaa kun ei N/E -osuuksia ym. ollut mukana kuvioissa.

Mutta nyt toivon mukaan kartta puhuu ainoastaan virallista koordinaattikieltä. Mikäli on ongelmia koordinaattien kanssa kannattaa varmistaa, että koordinaatit ovat kirjoitettu täydellisesti oikein leveys- ja pituustietoineen, välilyönteineen ja astemerkkeineen. Kartta ei välttämättä toimi Suomen ulkopuolella.

// haksu10
Kattava ohje tilasto-ongelmien ratkaisemiseen
Kaikki ohjeet * Yhteydenotot (Yhteydenotot vain ko. sivun ohjeistuksen mukaan)

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Kätköapua”