Geocache.fi

Moi

Haluaisin poistaa pari kätkölleni tullutta loggausta, jotka ovat selkeästi Suomen maastoliikennelain vastaisia.
Miten se tehdään?
Ei nyt toki saa imaista sitä puolta palkoakaan hernekasvien siemeniä nenään, mutta näin yhteisen hyvän nimessä ja opiksi tämä aivan kaikille.
Himottaisi minuakin kaikilla metsäpoluilla konepyöräillä, vaan kun tuosta huvista ei saa nykyään luvatta nauttia.
Harmi.

T: Suvetassu

Jos loggaus ei spoilaa kätkön ideaa tai sijaintia, ja jos se noudattaa gc.com guidelinea en näe syytä poistoon. Jos loggaus on tehty lokikirjaan niin silloin se on löytö. Eräässä toisessa säikeesssä myös todettiin ihan äskettäin, että loggausten poistaminen rangaistukseksi ei ole perusteltua.

Jos taas lakia on rikottu ja sinulla on siitä todisteet, ota yhteys poliisiin. Ei kätköttäjien asia ole poliisina toimia.

Komppaan Haaskalintua. Ei meidän tule poistaa loggauksia vain sen takia ettei jokin asia meitä miellytä. Yhtä hyvin joku voisi vaikka FTF huntissa tulla niin lujaa autolla että saisi sakot mutta saisi kuiten FTF:n ja vaikka mainitsisi siitä loggauksessa niin ei se sitä tilannetta muuta. Antaa virkavallan hoitaa sille kuuluvat tehtävät ja ilmoitetaan heille em. tapaukset jos nyt tosiaan on siihen tarvetta.

Tervehdys

Tässä nyt mihinkään poliisiin, mutta jokamiehenoikeuksista ja maastoliikennelaista tässä nyt puhutaan. Ja perusteet tuohon ovat minun puolestani höyhenen kevyet, mutta selvät. Lähinnä katsoisin herättäväni asiasta keskustelua, ettei tulisi tavaoista kovin yleisiä.
Lain ulkopuolelta tehtyjä löytöjä en vain sallisi.

T: Suvetassu

Senverran lueskelin noita kätköjesi loggauksia, että olisin niitten perusteella enemmän huolestunut geoeroosiosta kuin liikennerikkomuksista. Aiemmin on ollut keskustelua täälläkin, ettei kätkön sijoitus saa aiheuttaa vahinkoa luonnolle tai vanhoille rakennelmille,kuten esim kiviaidoille.
http://coord.info/GC2WZZ5

Ei ne sakot edes takaa FTF:ää http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... d0147abf5b

Toisten typeryydelle ei valitettavasti mahda mitään. Aina voi avautua irkissä tai täällä foorumilla ja tottakai kätkökuvauksessa, mutta lokin poistaminen ei silti ole aiheellista. Voihan sitä pistää yksityisviestin kätköilijälle ja opastaa toimimaan ensi kerralla oikein

Mielestäni hyvä ratkaisu olisi lisätä kätkökuvaukseen ohje siitä, että alueella ei ole lupa käyttää moottoriajoneuvoja. Lisäksi jokaisen loggaajan, joka siitä huolimatta kirjoittaa tätä rikkoneensa, perään voi omistaja hyvinkin laittaa vielä noten, jossa asiaa paheksuu. Login poisto ei korjaisi tilannetta mutta asian tuominen esille voi jatkossa vähentää tilanteita.

porari kirjoitti:Senverran lueskelin noita kätköjesi loggauksia, että olisin niitten perusteella enemmän huolestunut geoeroosiosta kuin liikennerikkomuksista. Aiemmin on ollut keskustelua täälläkin, ettei kätkön sijoitus saa aiheuttaa vahinkoa luonnolle tai vanhoille rakennelmille,kuten esim kiviaidoille.
http://coord.info/GC2WZZ5

Onko tuolle porarin mainitsemalle kätkölle maanomistajan lupa?
Epäilen:"Maanomistajakin oli jo ehtinyt eilen logata vihkoon omat terveisensä ja on aikaslailla vihainen tuhotuista - siis lähinnä tallotuista - männyntaimista . "

Diksi kirjoitti: Onko tuolle porarin mainitsemalle kätkölle maanomistajan lupa?
Epäilen:"Maanomistajakin oli jo ehtinyt eilen logata vihkoon omat terveisensä ja on aikaslailla vihainen tuhotuista - siis lähinnä tallotuista - männyntaimista . "

Näitä ei saisi ainakaan päästää lööppeihin!

arisoft kirjoitti:Mielestäni hyvä ratkaisu olisi lisätä kätkökuvaukseen ohje siitä, että alueella ei ole lupa käyttää moottoriajoneuvoja. Lisäksi jokaisen loggaajan, joka siitä huolimatta kirjoittaa tätä rikkoneensa, perään voi omistaja hyvinkin laittaa vielä noten, jossa asiaa paheksuu. Login poisto ei korjaisi tilannetta mutta asian tuominen esille voi jatkossa vähentää tilanteita.

Tiedät varmasti, ettei niitä kuvauksia lueta tai jos luetaan, ei "totella".

Mysteerit on asia erikseen.

Seq kirjoitti:

arisoft kirjoitti:Mielestäni hyvä ratkaisu olisi lisätä kätkökuvaukseen ohje siitä, että alueella ei ole lupa käyttää moottoriajoneuvoja. Lisäksi jokaisen loggaajan, joka siitä huolimatta kirjoittaa tätä rikkoneensa, perään voi omistaja hyvinkin laittaa vielä noten, jossa asiaa paheksuu. Login poisto ei korjaisi tilannetta mutta asian tuominen esille voi jatkossa vähentää tilanteita.

Tiedät varmasti, ettei niitä kuvauksia lueta tai jos luetaan, ei "totella".

Mysteerit on asia erikseen.

Toiset lukee toiset ei lue. Minulla on yksi tradikätkö, jossa kätkö ei ole se syy mennä paikalle vaan ihan jokin muu asia, jota ei kuvauksessa kerrota kovin selvästi. Loggauksissa sitten on asia huomioitu harmittelemalla että löysi helpon kätkön mutta ei saanut selville sitä asiaa, jonka vuoksi sinne oikeastaan mentiin Loggausten poistamisia ei kuitenkaan kukaan lue, koska ne eivät näy, joten se ei ainakaan ratkaise ongelmaa.

Mutta tuossahan ratkaisit ongelman. Kukaan ei näet kiellä tekemästä kätköstä mysteeriä, jos se yhtään edesauttaa kuvauksen lukemista.

Suvetassu kirjoitti:Moi

Haluaisin poistaa pari kätkölleni tullutta loggausta, jotka ovat selkeästi Suomen maastoliikennelain vastaisia.
Miten se tehdään?
Ei nyt toki saa imaista sitä puolta palkoakaan hernekasvien siemeniä nenään, mutta näin yhteisen hyvän nimessä ja opiksi tämä aivan kaikille.
Himottaisi minuakin kaikilla metsäpoluilla konepyöräillä, vaan kun tuosta huvista ei saa nykyään luvatta nauttia.
Harmi.

T: Suvetassu

Itse olen pyrkinyt olemaan kommentoimatta mitään tällä foorumilla, mutta nyt on pakko ottaa kantaa tähän asiaan.

Jos kyseessä on tosiaan Kotajärven purkki niin voisitko esittää lainkohdan mitä on rikottu. Loggausten perusteella purkille oli menty fillarilla, joka on sallittu välinen maastossa kuljettaessa. Maastoliikennelaissa määritellään moottorilla kulkevien ajoneuvojen kulkemista metsässä ja loggausissa ei mielestäni kukaan ole moottorikäyttöisellä purkilla käynyt. Vihtikin on purkilla moottorikäyttöisellä käynyt mutta ei loggauksen perusteella purkille asti ajanut. Joten tästä syystä hieman perusteita tuolle komentilla olisi tarvetta...

Hyvinkin monia edellisiä kompaten lisään sen että nimi lokikirjassa on oikeutettu lokkaus. Se että on sattunut jotain lakia rikkomaan, ei ole edelletys, eikä oikeutus poistaa lokkauksia. Toisaalta ymmärrän kätköttäjän harmituksen, ja siihen voinkin vain todeta, että kannattanee koettaa tehdä tulevaisuudessa sellaisia kätköjä, joilla lakia ei todennäköisesti rikota. Se voi toki olla hyvinkin hankalaa, sillä kuten jo monesti on todistettu, kukaan ei ole niin kekseliäs kuin kätköilijä

Eikös Grounspeakin ohjeistuksen mukaan kuitenkin ole mahdollista poistaa sellainen logi, josta selviää laiton toiminta? Groundspeakin Log Deletion ohjeistuksen (http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=204) mukaan login voi poistaa jos se on rikkoo käyttäjäehtoja ("logs that conflict with our Terms of Use Agreement may be deleted"). Käyttäjäehtojen (http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx) mukaan "You agree not to (i) Violate any applicable local, state, national or international law.". Siis käyttäjä lupaa olla rikkomatta mitään paikallista, osavaltiollista kansallista tai ylikansallista lakia. Eikö siis tämän logiikan mukaan laittomuuten syyllistyneen kätköilijän login saa poistaa?

Itiq kirjoitti:Eikös Grounspeakin ohjeistuksen mukaan kuitenkin ole mahdollista poistaa sellainen logi, josta selviää laiton toiminta? Groundspeakin Log Deletion ohjeistuksen (http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=204) mukaan login voi poistaa jos se on rikkoo käyttäjäehtoja ("logs that conflict with our Terms of Use Agreement may be deleted"). Käyttäjäehtojen (http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx) mukaan "You agree not to (i) Violate any applicable local, state, national or international law.". Siis käyttäjä lupaa olla rikkomatta mitään paikallista, osavaltiollista kansallista tai ylikansallista lakia. Eikö siis tämän logiikan mukaan laittomuuten syyllistyneen kätköilijän login saa poistaa?

Jos viilataan niin siinä lukee "any applicable law", mutta miten se määritellään? Jos tuota lukee kuin vihtahousu isoa kirjaa, niin joutuisin poistamaan (itseltäni) lukuisia loggauksia, sillä olen syyllistynyt lasten heitteillejättöön kätköjä etsiessäni, kerrankin istuivat autossa Hevisaurusta kuunnelle näköetäisyyden ulkopuolella ja varmasti vailla lastensuojelulain määrittelemää riittävää valvontaa ja huolenpitoa... Autoni on myös ollut pysäköitynä bussipysäkille, olen ollut liian väsyneenä ratissa ja kävellyt rata-alueella - listaa voisi jatkaa ad infinitum...

Entä rikotaanko tässä lakia: http://www.youtube.com/watch?v=RjAfvQ0Q2yE

No joo, rajansa kaikella, myös loggausten poistamisella, ja lain kouran peittoalueella. Tässä ketjussa mainitun kätkön tilanteessa jäin miettimään, että olisiko multi hyvä tapa vaikuttaa siihen miten ja millä kätköä lähestytään, jos siis nyt esimerkiksi moottoriajoneuvojen käytön haluaa eliminoida?!

Helovirta kirjoitti:

Itiq kirjoitti:
Entä rikotaanko tässä lakia: http://www.youtube.com/watch?v=RjAfvQ0Q2yE

yksiseliteisesti ei.

Joskus tuota poliisi sediltä udeltiin,tivatiin ja jankattiin kunnes selvisi että mikään suomen laki ei kiellä kiipeämästä sillan tolppaan kunhan:
a) se ei ole yksityisomaisuutta
b) silta tai sillan osat eivät vaurioidu.


Asiassa on tietysti muuttuva tekiä nimeltä "yleinen pahennus" joka saa virkaintoiset kansalaiset soitamaan poliisit, tällöin poliisilla on perusteet ottaa ks kiipeiliä kiinni häiriön aiheuttajana. mutta tämäkään kiinniotto ei voi kestää määrätyä aikaa pidempään.

Haluaisin poistaa pari kätkölleni tullutta loggausta, jotka ovat selkeästi Suomen maastoliikennelain vastaisia.
Miten se tehdään?

Jos minun lokkaustani viittaat, niin saavuin paikalle kuvauksessa mainitusta "sallitusta" suunnasta, ohittamatta ainuttakaan kieltomerkkiä.
Samaa reittiä voisi autollakin saapua paikalle...
En siis huomannut missävaiheessa reitti olisi muuttunut kielletyksi. ( sallittu)

Mitäpä jos vahingosta viisastuneena tehtäisiin sellaisia kätköjä, ettei männyt katkeile.... ohjeita on varmasti sadellut.

Itiq kirjoitti:Eikös Grounspeakin ohjeistuksen mukaan kuitenkin ole mahdollista poistaa sellainen logi, josta selviää laiton toiminta? Groundspeakin Log Deletion ohjeistuksen (http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=204) mukaan login voi poistaa jos se on rikkoo käyttäjäehtoja ("logs that conflict with our Terms of Use Agreement may be deleted"). Käyttäjäehtojen (http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx) mukaan "You agree not to (i) Violate any applicable local, state, national or international law.". Siis käyttäjä lupaa olla rikkomatta mitään paikallista, osavaltiollista kansallista tai ylikansallista lakia. Eikö siis tämän logiikan mukaan laittomuuten syyllistyneen kätköilijän login saa poistaa?

Ei.

GS:n käyttäjäsääntöjen ao. kohdassa tarkoitetaan yksiselitteisesti vain sitä materiaalia, jonka lähettää GS:n nettisivustolle (for all content that you upload, post or otherwise transmit via the Site). Säännöt eivät tietenkään ole mitenkään sovellettavissa mihinkään muuhun kätköilijän toimeliaisuuteen. Moottoriajoneuvolla ajaminen esimerkiksi ei ole sivustolle postaamista tai sisällön tuottamista sinne

Tilhet kirjoitti:

Itiq kirjoitti:Eikös Grounspeakin ohjeistuksen mukaan kuitenkin ole mahdollista poistaa sellainen logi, josta selviää laiton toiminta? Groundspeakin Log Deletion ohjeistuksen (http://support.groundspeak.com/index.ph ... age&id=204) mukaan login voi poistaa jos se on rikkoo käyttäjäehtoja ("logs that conflict with our Terms of Use Agreement may be deleted"). Käyttäjäehtojen (http://www.geocaching.com/about/termsofuse.aspx) mukaan "You agree not to (i) Violate any applicable local, state, national or international law.". Siis käyttäjä lupaa olla rikkomatta mitään paikallista, osavaltiollista kansallista tai ylikansallista lakia. Eikö siis tämän logiikan mukaan laittomuuten syyllistyneen kätköilijän login saa poistaa?

Ei.

GS:n käyttäjäsääntöjen ao. kohdassa tarkoitetaan yksiselitteisesti vain sitä materiaalia, jonka lähettää GS:n nettisivustolle (for all content that you upload, post or otherwise transmit via the Site). Säännöt eivät tietenkään ole mitenkään sovellettavissa mihinkään muuhun kätköilijän toimeliaisuuteen. Moottoriajoneuvolla ajaminen esimerkiksi ei ole sivustolle postaamista tai sisällön tuottamista sinne

No ei kyllä ao. käsittele mitenkään yksiselitteisesti vain materiaalia, jota lähetetään GS:n nettisivustolle. Vai miten esimerkkai kohta "(k) Collect or store personal data about other Site users" liittyy mitenkään sivulle lähetettävään materiaaliin.