Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Geocaching.com:n kirjanmerkkilistoja koskevat keskustelut
NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja NMS68 » To 16.07.2009 21:47

mikko&sira kirjoitti:
NMS68 kirjoitti:Tuosta ruotsalaisesta erimerkkitapauksesta olisi mukava kuulla vähän tarkemmin. Kätkön sivulla ei ollut yhtään kuvaa tuhotusta aidasta, joten olisi kiinnostavaa tietää, mistä tiedetään, että aita on tuhoutunut juuri kätkön etsinnän takia.
Sen mitä viime kesältä muistan, tulee tässä, ilman kuvia:
Kiviaita sijaitsi jonkin matkan päässä itse kirkosta ja sopivasti mäen alaosassa. Itse kirkko on mäellä.
Aita oli pitkä, suht matala ja melkoisen jykevä, jossa kuitenkin oli lukemattomia koloja ja irtonaisia pikkukiviä.
Paikalla käyneenä olen vakuuttunut siitä, että eroosio oli kätköilijöiden aiheuttamaa sillä se rajoittui noin 15-20 metrin
matkalle GZ:sta. Aidasta oli irrotettu paljon kiviä vaivautumatta laittamaan niitä takaisin. Osa sentään oli vielä paikallaan,
mutta osa niistäkin miten sattui. ei ollut kaunista katseltavaa. Jos kiviä olisi joku muu irroitellut, olisi niitä ollut varmaan
muuallakin irrallaan kuin kätkön kohdalla. Sen verran mitä aitaa tutkin ja näin, en huomannut samanlaista "tuhoa" muualla.
Kiitos. Tämä oli se, mitä kaipasin, jotta ei tarvitse arvailla, mistä on kyse. Ei tuollaiseen tuhoon tietysti tarvita kuin yksi idiootti. Eikä tuholainen silti välttämättä ole kätköilijä, vaikka kätköä olisikin etsinyt. Tekisi mieli epäillä, että kyse on puhtaasta ilmivallasta, jonka houkuttimena kätkö on ollut.

Ihmetyttää vain, miksi niitä kiviä on pitänyt irrottaa eli onko paikallisilla (Ruotsissa?) tapana piilottaa kiviaitakätköt tavalla, joka saa irrottelemaan kiviä. Ainakin minun näkemäni pääosin suomalaiset kiviaitakätköt ovat olleet sellaisia, että siirrettävä kivi on selvästi irrallaan, jos purkin eteen on jotain pistetty.
Onneksi samankaltaista näkyä ei vielä Suomessa ole tullut vastaan ja toivottavasti ei tulekaan.
Aiemmin mainitsemani taskulamppu auttaa näissä paljon ja vähentää purkutarvetta oleellisesti, kokeilkaa vaikka!
Tuosta olen samaa mieltä. Lamppu on päivälläkin hyvä apu. Muutenkaan ei tee mieli tonkia paljain käsin (ainakaan katsomatta) minkäänlaisia koloja, kun keskellä metsääkin tuntuu kivenkoloista löytyvän rikkinäistä lasia ja muuta vaarallista.

Avatar
LaraG
Viestit: 108
Liittynyt: La 05.07.2008 1:22

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja LaraG » Pe 17.07.2009 2:25

Viime kesänä Lapin reissulla tuolla Kiirunan kirkko-kätköllä olin vielä sen verran kätköilijänä vihreä, etten voinut uskoa silmieni edessä olevaa selkeästi ihmiskäsin aiheutettua tuhoa kätköilyssä syntyneeksi. Luulin naivisti, ettei kätköilijät tai kätköily - tämä harrastus - voi aiheuttaa vahinkoa! Siksi höpisin lokkauksessakin kiviaidan tuhoon viitatessani jotain paikan jästityksi tulemisesta... Lokkauksia pidemmälle luettuani ja asiaa ajateltuani vakuutuin, että se oli kätköilijöiden aiheuttamaa geoeroosiota.

Kokemus ei ollut mukava, vaikka kirkko oli kaunis katolla olleine kullattuine koristuksineen ja vaikka kätkö loppujen lopuksi löytyi. Omat muistikuvat paikasta on samanlaisia kuin Mikko&Siran kuvauksessa. Jykevä vanha kiviaita, jossa kätkö oli, oli siellä vähän kauempana kirkosta loivaa mäkeä alaspäin puistossa näköetäisyyden ulkopuolella kirkosta. Koordinaateissa oli ainakin meillä epätarkkuutta, muistaakseni jotain 8-10 metrin verran. Sekin oli jo paljon kiviaidassa, jossa on lukematon määrä koloja. DNF:iä oli tullut useita, kätkö oli ollut ollut vaikea. Ja vaikea se oli myös meille, pitkään sitä etsittiin ja päiviteltiin tuhoa, samalla koitettiin olla varovaisia. Kiviaidan kiviä oli irrotettu ja purettu erityisesti molemmilta puolilta nollapistettä. Kiviaidan erikokoisia kiviä oli irrallaan maassa hujan hajan, niitä ei ollut laitettu takaisin. Kiviaita oli yllättäen matalin ja irtokiviä oli maassa eniten nollapisteen kohdilla. (Onpa ne jästit taitavia...) Yhteensä tuhoa olisiko ollut noin 15-20 metrin matkalta. Jälki oli sen näköistä, että se on syntynyt pidemmän ajan kuluessa ja se on ihmiskäsien työtä. Mitään autotietä ohi ei mennyt, jokin pyörätien tapainen meni kiviaidan suuntaisesti sen takaa. Kiviä piti liikutella että purkin sai esiin. Jos nyt olisin paikalla, saisi purkki jäädä puolestani koloonsa homehtumaan.

Noin pahaa geoeroosiota en ole onneksi sen jälkeen enää nähnyt ja toivon etten sellaista enää näkisikään. On harmillista, jos jokin historiallinen kohde tai vanha kiviaita on ollut paikoillaan vaikkapa sata tai satoja vuosia, ja kätköilyn seurauksena lyhyessä ajassa - vaikkapa muutamassa vuodessa - aita on siitä kohti peruuttamattomasti pilalla. Jos purkki on irtokiven takana piilossa, kätköilijähän ei tiedä *minkä* kiven takana se on, saati että voisi aina tunnistaa päällepäin *mikä* kivi on irrallinen. Kuten edellisessä viestissäni jo totesin, mielestäni kätköilyn yhtenä tarkoituksena on esitellä näkemisen arvoisia tai muuten mielenkiintoisia paikkoja, eikä tuhota niitä.

Kätköjäkin voi tehdä monella tavalla ja kätköpaikat ja toteutukset ovat tapauskohtaisia. Kätköttäjällä toivoisi olevan riittävästi harkintakykyä varsinkin jos jonnekin kulumiselle herkkään tai historiallisesti arvokkaaseen ympäristöön kätköä päättää sijoittaa. Koordinaattien pitäisi olla silloin tarkat ja vinkin hyvä. Kuvauksessa pitäisi olla riittävästi infoa esimerkiksi sitä ettei kiviä tarvitse siirrellä tai maita kaivella (eri asia luetaanko sitä). Jos esim. aitaa on jo purettu, niin on myöhäistä sanoa, että se kätkö on väärin etsitty. Vastuullinen kätköilijä taas ei aiheuta turhaa vahinkoa. Mutta "normaalia kulumistahan" syntyy aina. Sekin on tapauskohtaista missä se on ok ja missä ei.

Omalle kohdalle on sattunut myös "harmittomiakin" mutta silti hyvin paikkaa esitteleviä kirkkokätköjä, esim. erään (keskiaikaisen) kirkon pihamaalla kiviaitojen sisäpuolella kätkö oli ontossa puussa, normaalin kävelyreitin varrella. On myös joku sellainenkin kirkon kiviaitakätkö tullut vastaan jossa sanottiin, ettei yhtään kiveä tarvitse siirtää enkä siirtänyt. Ja kätkö löytyi.

Lamppu on kyllä hyödyllinen apu kesälläkin kun pimeitä koloja tutkii.

Avatar
Haimmala
Viestit: 162
Liittynyt: To 26.02.2009 6:25
Paikkakunta: Vihti

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Haimmala » Pe 17.07.2009 10:07

Muutamaa kiviaitakätköön olen itsekin törmännyt lyhyen kätköilijäuran aikana. Kyllä usein on nähnyt, mistä sitä kätköä on etsitty. Jos kivet ei ole levällään, niin kivien välinen "täyte" (hiekka, laasti tms.) on hävinnyt ja aita näyttää selvästi pengotulta. Itse nykyään käytän metallista keppiä, jolla koputtelen, niin ei tarvitse koskea kiviin. Muutamalla paikalla kiviaidassa on näkynyt kaivamisen jälkiä, vaikka itse kätkö ei ole ollut siellä. Jos koordinaatit heittelee alueella, niin silloin on näköjään etsitty kaikki mahdolliset paikat. Tuollaisessa paikassa mun mielestä kannattaa ehdottomasti mainita, että kätkö EI ole kiviaidassa.

Aika hmmm... mielenkiintoinen tapaus sattui juhannuksena Haatuumuan kellot -kätköllä Kiuruvedellä. Jonkin verran aidassa oli geoeroosiota ja itse kätkön paikka oli aika ilmeinen. Silti juniori ehti kaivamaan viereisestä kolosta ihmisen leukaluun :( . Ja lokkauksista päätellen tuo on sattunut useammankin käteen. Mun mielestä tässä on ja aika hyvä syy harkita kätkön paikan siirtämistä.

NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja NMS68 » Pe 17.07.2009 11:38

LaraG kirjoitti:Kätköjäkin voi tehdä monella tavalla ja kätköpaikat ja toteutukset ovat tapauskohtaisia. Kätköttäjällä toivoisi olevan riittävästi harkintakykyä varsinkin jos jonnekin kulumiselle herkkään tai historiallisesti arvokkaaseen ympäristöön kätköä päättää sijoittaa. Koordinaattien pitäisi olla silloin tarkat ja vinkin hyvä. Kuvauksessa pitäisi olla riittävästi infoa esimerkiksi sitä ettei kiviä tarvitse siirrellä tai maita kaivella (eri asia luetaanko sitä). Jos esim. aitaa on jo purettu, niin on myöhäistä sanoa, että se kätkö on väärin etsitty. Vastuullinen kätköilijä taas ei aiheuta turhaa vahinkoa. Mutta "normaalia kulumistahan" syntyy aina. Sekin on tapauskohtaista missä se on ok ja missä ei.
Ihmetyttää, miksi kätkön omistaja ei ole arkistoinut (tai edes siirtänyt pois aidasta) kätköä viimeistään siinä vaiheessa, kun kätköpaikalla on alkanut näkyä vaurioita. Hänhän siellä useimmin käy ja on varmasti nähnyt, miten paikka on muuttunut. Tosin kätkö on Kiirunassa ja tyyppi ilmoittaa sijainnikseen Tukholman ja puhuu kuvauksessa entisestä kotikaupungista. Eikä muutenkaan näytä olevan kyse aktiivikätköilijästä, koska edellinen löytökin näyttää olevan vuodelta, 2005.

Täytyy tosiaan toivoa, ettei vastaavia tapauksia tule vastaan.

Avatar
LaraG
Viestit: 108
Liittynyt: La 05.07.2008 1:22

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja LaraG » Pe 17.07.2009 18:14

Haimmala kirjoitti:Aika hmmm... mielenkiintoinen tapaus sattui juhannuksena Haatuumuan kellot -kätköllä Kiuruvedellä. Jonkin verran aidassa oli geoeroosiota ja itse kätkön paikka oli aika ilmeinen. Silti juniori ehti kaivamaan viereisestä kolosta ihmisen leukaluun . Ja lokkauksista päätellen tuo on sattunut useammankin käteen. Mun mielestä tässä on ja aika hyvä syy harkita kätkön paikan siirtämistä.
Huh!

Onkohan joku kaivanut liian syvälle...

Eikun pohdin vaan, että pitäisiköhän tuo leukaluu jotenkin saattaa takaisin haudan lepoon.

Avatar
team_rmma
Viestit: 191
Liittynyt: Ma 23.07.2007 19:53
Paikkakunta: Järvenpää

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja team_rmma » Pe 17.07.2009 19:41

Jos aiheuttavat aikuiset geoeroosiota, sitä tekevät myös lapset. Erityisesti kiviaidat ovat herkullinen paikka, mistä kokeilla kaikkea irtoavaa vaikka miten yrittäisi valistaa. Metsissä sama meininki mutta siellä voi sentään vähän vapaammin antaa mennä.
Kuva

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 2:06

Dragonfly Vet kirjoitti:
rthomasl kirjoitti:
Dragonfly Vet kirjoitti:
Geovius kirjoitti:En kyllä ymmärrä miten me muutumme yhtäkkiä häiriköiksi, hautausmaalla kulkiessamme, kun joskus satumme ottamaan reissulle mukaan GPS laitteen?
No ainakin FTF hunteissa on sellainen juoksukilpailu, ettei se oikein istu hautausmaiden henkeen. Lisäksi tuo moneen kertaan mainittu geoeroosio on monin paikoin melkoista.

Tarkoitan tässä tapauksessa häiriköillä kaikkia outoja hiippareita, jotka eivät selvästikään kuulu kyseiseen ympäristöön. Vai miltä kuulostaa vaelluskamppeisiin pukeutunut reppuselkäinen mies kulkemassa pitkin hautausmaata johonkin laitteeseen tuijolellen samalla tonkien hautojen kukkapurkkeja sekä muurin kivenkoloja?
Ehkä kuullostaa nimim. Dragonfly Vet'iltä :wink:? Koska en ole uskovainen, enkä kuulu kirkkoon, niin ehkä en ihan ymmärrä näitä PYHIÄ arvoja, mutta miksi "vaelluskamppeisiin pukeutunut reppuselkäinen mies kulkemassa pitkin" mitä tahansa muuta julkista paikkaa olisi yhtään sen enempää/vähempää häiritsevä? Hiukan ärsyttää tämä pyhä henki joka tätä keskustelua näyttää värittävän. Egyptologit ovat sentään ihan kuolleita ihmisiä vieneet haudoistaan museoihin pällistettäviksi. Enpä ole kuullut kenenkään geokätköilijän moiseen ryhtyneen. Monet näistä klassisista egyptologeista on kuitenkin hyvinkin arvostettuja - edelleen. Ehkä kiviaitoja tonkivia geokätköilijöitä tulisi suhteuttaa tähän? Ei niin, että hyväksyisin mitään ilkivaltaa, mutta jotain rajaa tähänkin.

FTF huntti sattuu joka kätkön osalta vain YHDEN kerran (yleensä myöhään illalla). Tuskin se aiheuttaa - pitkällä kaavalla - mitään suuria ongelmia, vaikka kätkö siinä naapurikirkon kivimuurissa sattuisi sijaitsemaan.

Ja tuon geoeroosion haittoja voisit ehkä selventää esimerkein?
Kysehän ei ole siitä uskonko minä, sinä tai Pikku-Kalle Jumalaan, Kukka-Keppiin tai Pikkukakkoseen. Kyse on siitä, että joillekin ihmisille jokin paikka on hyvin tärkeä ja yksityinen paikka. Itse en harrasta hautausmailla käymistä muulloin kuin hautajaisissa, mutta tiedän että monet ihmiset käyvät siellä suremassa kuolleita läheisiään. Minusta sillä ei ole merkitystä onko kyseessä "pyhä" tai vähemmän pyhä paikka, vaan sillä että häiritseekö kätkön etsiminen muita ihmisiä. Minä laitan hautausmaat ja päiväkotien pihat samaan kategoriaan. Vanhat hautausmaat, joille ei enää ketään haudata, ovat minusta ihan ok paikkoja, kunhan kätköt sijaitsevat siten, ettei niiden etsiminen voi aiheuttaa ympäristön kulumista.


Tästäpä päästäänkin aasinsillalla geoeroosioon. Väitätkö ihan oikeasti, ettet ole huomannut, kuinka maasto alkaa kulua kätkön ympäriltä? Ainakin kaikkien omien kätköjeni ympärillä, jotka eivät sijoitu asfalttiympäristöön, on alkanut näkyä selviä geoeroosion jälkiä. Mitä paremmin jemmattu purkki on ollut, sen enemmän jälkiä on alkanut näkyä. Välillä on alkanut mietityttää, kehtaako enää purkkeja urbaanin ympäristön ulkopuolelle piilottaa. Esimerkiksi Virtsakivet kätkölläni geoeroosio alkaa olla sitä luokkaa, että jos olisi näkyvämmällä paikalla, alkaisi hävettää koko kätkön tekeminen.

edit: Miksi aktiiviateistit ja fundamentalistiuskovaiset näyttävät tekevän kaikista asioista uskontokysymyksiä? Eikö riittäisi, että pohdittaisiin vain toisten ihmisten huomioimista? Ei sillä että en halua häiritä toisten ihmisten suremista ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Ihan samasta syystä en menisi laittamaan kätköä vapaa-ajattelijoidenkaan hautausmaalle.
Ei ole kyseessä vain Pikku-Kallet y.m. Jotkut ei ehkä hyväksy että jotkut kohteet on "erityissuojelussa". Ihan periaatteen vuoksi. Ei muuta. Tähän ketjuun tekivät KIRKOT y.m. tärkeiksi tietyt kirjoittajat. Sitten kun näkyy viestejä joissa puolustetaan VEROVIRASTOJEN kiviaitoja henkeen ja vereen, niin allekirjoitan sen ettei PYHÄ HENKI ole ainoa liikkeellepaneva voima :wink:.

Geoeroosiota olen ehkä nähnyt. Mutta en mitään sellaista mitä täällä on maalailtu. PYHIÄ KIVIAITOJA joita on HÄPÄISTY? NFW. Mitään tälläistä en minä ole nähnyt. SORRY.

Siksi olisikin hauskaa saada todistusaineistoa paikoista (In FINLAND - huom.) joita voisi itse tarkistaa.
Viimeksi muokannut rtl, Su 19.07.2009 19:16. Yhteensä muokattu 2 kertaa.

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 2:31

NMS68 kirjoitti:
LaraG kirjoitti:Kätköjäkin voi tehdä monella tavalla ja kätköpaikat ja toteutukset ovat tapauskohtaisia. Kätköttäjällä toivoisi olevan riittävästi harkintakykyä varsinkin jos jonnekin kulumiselle herkkään tai historiallisesti arvokkaaseen ympäristöön kätköä päättää sijoittaa. Koordinaattien pitäisi olla silloin tarkat ja vinkin hyvä. Kuvauksessa pitäisi olla riittävästi infoa esimerkiksi sitä ettei kiviä tarvitse siirrellä tai maita kaivella (eri asia luetaanko sitä). Jos esim. aitaa on jo purettu, niin on myöhäistä sanoa, että se kätkö on väärin etsitty. Vastuullinen kätköilijä taas ei aiheuta turhaa vahinkoa. Mutta "normaalia kulumistahan" syntyy aina. Sekin on tapauskohtaista missä se on ok ja missä ei.
Ihmetyttää, miksi kätkön omistaja ei ole arkistoinut (tai edes siirtänyt pois aidasta) kätköä viimeistään siinä vaiheessa, kun kätköpaikalla on alkanut näkyä vaurioita. Hänhän siellä useimmin käy ja on varmasti nähnyt, miten paikka on muuttunut. Tosin kätkö on Kiirunassa ja tyyppi ilmoittaa sijainnikseen Tukholman ja puhuu kuvauksessa entisestä kotikaupungista. Eikä muutenkaan näytä olevan kyse aktiivikätköilijästä, koska edellinen löytökin näyttää olevan vuodelta, 2005.

Täytyy tosiaan toivoa, ettei vastaavia tapauksia tule vastaan.
Lopputuloksena: JEESUSTELUN sävyttämän keskustelun seurauksena, jonka pohjalta ei suorien kyselyjenkään johdatuksena yhtään ainutta "tuhottua kiviaitaa SUOMESTA" ole löydetty, niin Haaskalinnun lista voitaneen haudata turhana? Minä en mistään RUOTSALAISESTA aidasta piittaa vaikka se olisi salaisesti palvomani ( :D :D) KUNNALLISVIRASTON edessä. Svedupellet hoitakoot omat probleemansa minun puolesta.

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 17:27

LaraG kirjoitti:
Huh!

Onkohan joku kaivanut liian syvälle...

Eikun pohdin vaan, että pitäisiköhän tuo leukaluu jotenkin saattaa takaisin haudan lepoon.
Mahtaa luuta hirveästi häiritsevän ettei haudassa lepää :D. On se niin väärin.....

Ja sitten museoon katsomaan Tutankhamonin luita t.j.m.v. mitä länsimaiset tiedemiehet on kaivaneet esille. Ei me yhtään kaksinaismoralistisia olla eihän?

Avatar
Dragonfly Vet
Viestit: 555
Liittynyt: To 11.09.2008 20:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Dragonfly Vet » Su 19.07.2009 20:35

rthomasl kirjoitti:
LaraG kirjoitti:
Huh!

Onkohan joku kaivanut liian syvälle...

Eikun pohdin vaan, että pitäisiköhän tuo leukaluu jotenkin saattaa takaisin haudan lepoon.
Mahtaa luuta hirveästi häiritsevän ettei haudassa lepää :D. On se niin väärin.....

Ja sitten museoon katsomaan Tutankhamonin luita t.j.m.v. mitä länsimaiset tiedemiehet on kaivaneet esille. Ei me yhtään kaksinaismoralistisia olla eihän?
Mistäs tiedät? Jotkut uskovat, että kivilläkin on sielu. Todistaa sitä ei voi kumpaankaan suuntaan. Kyllä se on sitten karua, kun jälleensynnyt kiveksi ja joku asettaa allesi ikävän, luontoon kuulumattoman, muoviesineen, jota toiset käyvät vähän väliä kopeloimassa. :mrgreen: :mrgreen: Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarma.
Hauskemman kätköilyn puolesta jo vuodesta 2008

kivikasvo
Viestit: 51
Liittynyt: La 13.09.2008 21:05

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja kivikasvo » Su 19.07.2009 20:36

Vaikka aihe ikävä onkin, niin vihdoinkin joku muukin Suomessa alkaa kiinnittää huomiota tähän geoeroosio ongelmaan. Ihmettelin jo viime syksynä tuoreena kätköilijänä kuinka tiettyjen kätköjen ympäristössä oli selkeää geoeroosiota havaittavissa vaikka kukaan ei silloin ongelmaa tuntunut pahemmin noteeraavan. Geoeroosiotahan on kahdenlaista, luonnollista eli tahatonta ja tahallista. Tahaton aiheutuu yksinkertaisesti siitä kun suuri ryhmä ihmisiä alkaa liikkua tietyllä alueella. Tahallinen taas huolimattomasta ja piittaamattomasta etsintätekniikasta jossa ympäristö myllätään surutta jotta purkki löydetään. Kuten jo aiemmin olen ilmaissut, niin kätköntekijän tulisi nykyään arvioida myös kätköilyn ympäristölle aiheuttama rasitus. Aiemminhan sillä ei ollut niin väliä kun kätköilijöitä oli vähemmän joten liikennettä purkeillekin oli vähemmän. Lisäksi tulisi painottaa uusille kätköilijöille miten tärkeää ympäristön suojeleminen muutoksilta on ja ettei DNF ole häpeä, ettei sitä purkkia tarvitse löytää hinnalla millä hyvänsä.

Avatar
Dragonfly Vet
Viestit: 555
Liittynyt: To 11.09.2008 20:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Dragonfly Vet » Su 19.07.2009 20:44

kivikasvo kirjoitti:Vaikka aihe ikävä onkin, niin vihdoinkin joku muukin Suomessa alkaa kiinnittää huomiota tähän geoeroosio ongelmaan. Ihmettelin jo viime syksynä tuoreena kätköilijänä kuinka tiettyjen kätköjen ympäristössä oli selkeää geoeroosiota havaittavissa vaikka kukaan ei silloin ongelmaa tuntunut pahemmin noteeraavan. Geoeroosiotahan on kahdenlaista, luonnollista eli tahatonta ja tahallista. Tahaton aiheutuu yksinkertaisesti siitä kun suuri ryhmä ihmisiä alkaa liikkua tietyllä alueella. Tahallinen taas huolimattomasta ja piittaamattomasta etsintätekniikasta jossa ympäristö myllätään surutta jotta purkki löydetään. Kuten jo aiemmin olen ilmaissut, niin kätköntekijän tulisi nykyään arvioida myös kätköilyn ympäristölle aiheuttama rasitus. Aiemminhan sillä ei ollut niin väliä kun kätköilijöitä oli vähemmän joten liikennettä purkeillekin oli vähemmän. Lisäksi tulisi painottaa uusille kätköilijöille miten tärkeää ympäristön suojeleminen muutoksilta on ja ettei DNF ole häpeä, ettei sitä purkkia tarvitse löytää hinnalla millä hyvänsä.
Komppaan ja kovasti.

Viimeksi tänään hylkäsimme yhden hyvän kätkön paikan juuri odotettavissa olevan geoeroosion vuoksi. Hienoille, mutta herkille paikoille pitäisi tehdä vain riittävän helppoja ja selkeitä kätköjä, jos niitäkään.
Hauskemman kätköilyn puolesta jo vuodesta 2008

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 21:00

Dragonfly Vet kirjoitti:
rthomasl kirjoitti:
LaraG kirjoitti:
Huh!

Onkohan joku kaivanut liian syvälle...

Eikun pohdin vaan, että pitäisiköhän tuo leukaluu jotenkin saattaa takaisin haudan lepoon.
Mahtaa luuta hirveästi häiritsevän ettei haudassa lepää :D. On se niin väärin.....

Ja sitten museoon katsomaan Tutankhamonin luita t.j.m.v. mitä länsimaiset tiedemiehet on kaivaneet esille. Ei me yhtään kaksinaismoralistisia olla eihän?
Mistäs tiedät? Jotkut uskovat, että kivilläkin on sielu. Todistaa sitä ei voi kumpaankaan suuntaan. Kyllä se on sitten karua, kun jälleensynnyt kiveksi ja joku asettaa allesi ikävän, luontoon kuulumattoman, muoviesineen, jota toiset käyvät vähän väliä kopeloimassa. :mrgreen: :mrgreen: Mikään ei ole niin varmaa, kuin epävarma.
Niinpä. Siksi nämä "PYHÄ HENKI kirjoitukset" häiritsevätkin. Voi hyttyselläkin olla sielu. Mistä tiedät.
Viimeksi muokannut rtl, Su 19.07.2009 21:07. Yhteensä muokattu 1 kertaa.

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 21:05

kivikasvo kirjoitti:Vaikka aihe ikävä onkin, niin vihdoinkin joku muukin Suomessa alkaa kiinnittää huomiota tähän geoeroosio ongelmaan. Ihmettelin jo viime syksynä tuoreena kätköilijänä kuinka tiettyjen kätköjen ympäristössä oli selkeää geoeroosiota havaittavissa vaikka kukaan ei silloin ongelmaa tuntunut pahemmin noteeraavan. Geoeroosiotahan on kahdenlaista, luonnollista eli tahatonta ja tahallista. Tahaton aiheutuu yksinkertaisesti siitä kun suuri ryhmä ihmisiä alkaa liikkua tietyllä alueella. Tahallinen taas huolimattomasta ja piittaamattomasta etsintätekniikasta jossa ympäristö myllätään surutta jotta purkki löydetään. Kuten jo aiemmin olen ilmaissut, niin kätköntekijän tulisi nykyään arvioida myös kätköilyn ympäristölle aiheuttama rasitus. Aiemminhan sillä ei ollut niin väliä kun kätköilijöitä oli vähemmän joten liikennettä purkeillekin oli vähemmän. Lisäksi tulisi painottaa uusille kätköilijöille miten tärkeää ympäristön suojeleminen muutoksilta on ja ettei DNF ole häpeä, ettei sitä purkkia tarvitse löytää hinnalla millä hyvänsä.
Ehkä sinä sitten kokeneena osaat neuvoa meitä kokemattomia. Missä on nämä GEOEROOSION esimerkkikätköt? Tekisi mieli käydä, jos mahdollista. Lukuisista pyynnöistä huolimatta, niin ainoat konkreettiset esimerkit on RUOTSISTA. Missä nämä EROOSIO-kätköt piiloittelevat? xvira nyyn?

Mikkozzz
Viestit: 357
Liittynyt: Ke 20.12.2006 20:12
Paikkakunta: Helsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Mikkozzz » Su 19.07.2009 21:11

Todistelu on hieman kiusallista, koska siihen sisältyy oman rötöstelyn tunnustaminen. Tästä tapauksesta on kulunut 5 vuotta ja 8 päivää, joten ehkä syyteoikeus on vanhentunut. Joku vastuullisempi kätköilijä on jopa voinut hävittää todisteet...

Etsiessäni Kytäjän kirkon kätköä kiviaita sai kyllä pahasti siipeensä ja muistutti lähtiessäni enemmänkin pirunpeltoa. Ei se aita alun perinkään ihan koossa ollut, mutta toimintani jäljiltä päätyi selvästi huonompaan kuntoon. (Kuvausta on muutettu sen jälkeen kun kätkön löysin.)
Ajatteleville maailma on komedia, tunteville se on tragedia

Avatar
Dragonfly Vet
Viestit: 555
Liittynyt: To 11.09.2008 20:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Dragonfly Vet » Su 19.07.2009 21:17

rthomasl kirjoitti:
kivikasvo kirjoitti:Vaikka aihe ikävä onkin, niin vihdoinkin joku muukin Suomessa alkaa kiinnittää huomiota tähän geoeroosio ongelmaan. Ihmettelin jo viime syksynä tuoreena kätköilijänä kuinka tiettyjen kätköjen ympäristössä oli selkeää geoeroosiota havaittavissa vaikka kukaan ei silloin ongelmaa tuntunut pahemmin noteeraavan. Geoeroosiotahan on kahdenlaista, luonnollista eli tahatonta ja tahallista. Tahaton aiheutuu yksinkertaisesti siitä kun suuri ryhmä ihmisiä alkaa liikkua tietyllä alueella. Tahallinen taas huolimattomasta ja piittaamattomasta etsintätekniikasta jossa ympäristö myllätään surutta jotta purkki löydetään. Kuten jo aiemmin olen ilmaissut, niin kätköntekijän tulisi nykyään arvioida myös kätköilyn ympäristölle aiheuttama rasitus. Aiemminhan sillä ei ollut niin väliä kun kätköilijöitä oli vähemmän joten liikennettä purkeillekin oli vähemmän. Lisäksi tulisi painottaa uusille kätköilijöille miten tärkeää ympäristön suojeleminen muutoksilta on ja ettei DNF ole häpeä, ettei sitä purkkia tarvitse löytää hinnalla millä hyvänsä.
Ehkä sinä sitten kokeneena osaat neuvoa meitä kokemattomia. Missä on nämä GEOEROOSION esimerkkikätköt? Tekisi mieli käydä, jos mahdollista. Lukuisista pyynnöistä huolimatta, niin ainoat konkreettiset esimerkit on RUOTSISTA. Missä nämä EROOSIO-kätköt piiloittelevat? xvira nyyn?
No tässäkin ketjussa olen yhden oman kätkön nimeltä jo kertaalleen maininnut. Menetys ei tällä paikalla ole kovin suuri, mutta muutos tilaan ennen kätköä on ikävä kyllä melkoinen.
Hauskemman kätköilyn puolesta jo vuodesta 2008

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 21:20

Dragonfly Vet kirjoitti: No tässäkin ketjussa olen yhden oman kätkön nimeltä jo kertaalleen maininnut. Menetys ei tällä paikalla ole kovin suuri, mutta muutos tilaan ennen kätköä on ikävä kyllä melkoinen.
Ja kätkö on tietysti hyllytetty?

Avatar
Dragonfly Vet
Viestit: 555
Liittynyt: To 11.09.2008 20:15
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja Dragonfly Vet » Su 19.07.2009 21:24

rthomasl kirjoitti:
Dragonfly Vet kirjoitti: No tässäkin ketjussa olen yhden oman kätkön nimeltä jo kertaalleen maininnut. Menetys ei tällä paikalla ole kovin suuri, mutta muutos tilaan ennen kätköä on ikävä kyllä melkoinen.
Ja kätkö on tietysti hyllytetty?
Ei ole, koska kyseisellä paikalla eroosiolla ei juurikaan ole merkitystä. Mutta se on esimerkki siitä, että sitä esiintyy.
Hauskemman kätköilyn puolesta jo vuodesta 2008

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 21:25

Mikkozzz kirjoitti:Todistelu on hieman kiusallista, koska siihen sisältyy oman rötöstelyn tunnustaminen. Tästä tapauksesta on kulunut 5 vuotta ja 8 päivää, joten ehkä syyteoikeus on vanhentunut. Joku vastuullisempi kätköilijä on jopa voinut hävittää todisteet...

Etsiessäni Kytäjän kirkon kätköä kiviaita sai kyllä pahasti siipeensä ja muistutti lähtiessäni enemmänkin pirunpeltoa. Ei se aita alun perinkään ihan koossa ollut, mutta toimintani jäljiltä päätyi selvästi huonompaan kuntoon. (Kuvausta on muutettu sen jälkeen kun kätkön löysin.)
Ihan kiinnostavaa, että ihan joku syyllinenkin osallistuu keskusteluun. Tähän asti vain "syyttömät" kätkölöytäjät jotka eivät edes löytämiään kätköjä tunne, on kivenkovaan ääntään esille tuoneet :roll:.

Avatar
rtl
Viestit: 276
Liittynyt: Ti 16.12.2008 17:01
Paikkakunta: Hellsinki

Re: Uusi kirjanmerkkilista: Kiviaitakätköt

Viesti Kirjoittaja rtl » Su 19.07.2009 21:26

Dragonfly Vet kirjoitti:
rthomasl kirjoitti:
Dragonfly Vet kirjoitti: No tässäkin ketjussa olen yhden oman kätkön nimeltä jo kertaalleen maininnut. Menetys ei tällä paikalla ole kovin suuri, mutta muutos tilaan ennen kätköä on ikävä kyllä melkoinen.
Ja kätkö on tietysti hyllytetty?
Ei ole, koska kyseisellä paikalla eroosiolla ei juurikaan ole merkitystä. Mutta se on esimerkki siitä, että sitä esiintyy.
Mistä tiedät?

Vastaa Viestiin