Geocache.fi

19.8.2008 illalla noin klo 21 aikoihin kalliimpaa vaihtoehtoa käyttäneille lähetetyistä hälytystekstiviesteistä on osa joutunut kadoksiin geocache.fi:stä tai viestit välittävästä yrityksestä johtumattomista syistä. Ilmeisesti operaattorin verkossa on ollut jokin hetkellinen ongelma.

Periaatteessa hyvitysvastuuta tässä tapauksessa ei ole koska viestit ovat todistettavasti lähteneet operaattorille (ja myös veloitettu minulta).

Koska hyvitystä kuitenkin vaadittiin eikä ole selvitettävissä kuka sai hälytykset, kuka ei, on kaikkien 19.8. lähetettyjen 12 sentin hälytysviestien veloitukset hyvitetty nyt käyttäjien saldoihin. Tällä kertaa mitään ylimääräistä hyvitystä ei tullut koska vika ei ole minussa ja muutenkin mokoma palvelu on jo sen verran törkeästi miinuksella että koko palvelun olemassaolon järkevyyttä harkitsen.

Muista ny kuitenki, notta jos voit sanua, notta non etehepäin lähteny, niin se ei sun ongelma oo... Son elisan, Särinän tai what ewer, joka ei pysy kehityksen kyydis, ja hommat takkuaa.

Montakohan kertaa mulla esin 16400 numero on jättäny toimimatta, en oo eres jaksanu laskia, kun koittanu hakia vaikkapa puh.nroita.

Ihan oikein ettei tullut ylimääräistä hyvitystä. haksu10 on aivan liian kiltti näissä asioissa. Jokaisen käyttäjän vain pitää hyväksyä, että tekniikka ei aina pelitä. Jokainen joka on saanut yli-isoja hyvityksiä voi ne siirtää tukimaksuna eteenpäin.

haksu10 kirjoitti:Tällä kertaa mitään ylimääräistä hyvitystä ei tullut koska vika ei ole minussa ja muutenkin mokoma palvelu on jo sen verran törkeästi miinuksella että koko palvelun olemassaolon järkevyyttä harkitsen.

Kännyhäly on loistava palvelu, vaikka viestit eivät aina tulisikaan perille.
Jos tätä Geocache.fi:n hälyä ei olisi, eniten FTF:iä korjaisivat ne, jotka osaavat rakentaa oman hälysysteeminsä, ja muut olisivat tyystin out.
Ns. hyväntekeväisyyshälynhän voisit lanseerata, aika moni on foorumipostauksista päätellen valmis maksamaan hieman ekstraa...

(10 X 8 + 20 X 21 + 30 X 7 + 50 X 5 + 2 X 100) - 43 X 12

Ei. Tämä EI ole uusi typerä laskentamulti. Laskin vain huvikseni kuinka paljon tässä säikeessä äänestäneet olisivat tuottaneet plussaa haksu10:lle 43 kännyhälyn voimin (jos siis jokainen maksaisi omasta kännyhälystään sen summan minkä oli äänestyksessä luvannut). Tulos olisi 6€ 44c plussaa, josta on jo vähennetty hälyn hinta 12c/kpl.

Eli aika monen puolesta kännyhälyn hintaa voisi nostaa - ainakin sille tasolle että se olisi kannattavaa.

(Tällä kertaa mitään ylimääräistä hyvitystä ei tullut koska vika ei ole minussa ja muutenkin mokoma palvelu on jo sen verran törkeästi miinuksella että koko palvelun olemassaolon järkevyyttä harkitsen) Lainaus Menneestä kommentista.
.
Häpeäpaaluun mokomat hyväksikäyttäjät!!! (Lista nimimerkeistä tänne.)

Kehitysehdotus eli Haksulle lisää töitä ja yksi lisähärveli koodaukseen:

Automaatti, joka lähettää kaikille velallisille, elikkäs niille joilla on saldo pakkasella, sähköpostilla maksumuistutuksen. Tuon kun antaa pyörähtää vaikkapa kerran viikossa, niin luulisi viestin menevän perille.

Ja kuukauden päästä ensimmäisestä muistutusviestistä nimimerkit näkyviin.

Miksi kännyhälyssä ei näy purkin koordinaatit vaikka on tradikätkö??? Siitä kun ei ole hirveästi hyötyä jos on fillarin kanssa metsässä ja luuri piippaa, että kolmen kilsan päässä olis purkki. Mutta kun ei tiedä missä!!!!!!

Tässä viesti jonka sain:

HÄLYTYS 6.3km #1 Mylly (VJtrio)
N60.57.xxx E 025.34.xxx
(Trad, micro D1.5 T1.5) Hollola
(GC1FDZW)

Koska et ole premium käyttäjä.

Heräsi mieleeni kysymys, että eikö operaattorilla ole mitään vastuuta tässä tapauksessa. Sekö voi siis velottaa viesteistä, joita se ei pistä todellisuudessa eteenpäin.

Enivei, tämä tekstiviestipalvelu on aivan loistava ja olisin itsekin valmis maksamaan extraa tästä. Taidan laittaa tuon oman 12 senttisen takaisin kannatusmaksun muodossa.

mihirvon kirjoitti:Heräsi mieleeni kysymys, että eikö operaattorilla ole mitään vastuuta tässä tapauksessa. Sekö voi siis velottaa viesteistä, joita se ei pistä todellisuudessa eteenpäin.

Teoriassa operaattorilla on vastuu, todellisuudessa
- operaattorin lokissa kaikki viestit näkyvät toimitettuna tai syyn x/y/z vuoksi vielä toimittamista odottavina
- jos edellämainitusta poiketen viestit näkyvät ei-toimitettuina se johtuukin tilapäisestä häiriöstä ainoastaan toimituskirjauksessa ja viestit on siis kuitenkin toimitettu
- jos edellämainitusta poiketen jotain viestiä ei operaattorin lokissa näy, vika ei ole operaattorin vaan viestin lähettäneen firman
- jos viestin lähettänyt yritys kuitenkin pystyy todistamaan viestin lähteneen operaattorille, vika ei silti ole operaattorissa

Tässä vaiheessa on aikaa kulunut n+1 viikkoa, puhelinkuluja n+1 euroa, hermoromahduksia n+1 kpl jne...

Eli hyvityksen saaminen on mahdollista mikäli pystyy osoittamaan että viestit ovat lähteneet liikkeelle operaattorille, ja että ne eivät ole saapuneet perille vastaanottajille. Mutta koko tämän prosessin vaatima työ ja aika on sitä luokkaa ettei ole järjellistä parin kympin takia alkaa asiaa selvittelemään. Lisäksi todellinen hyvityssumma olisi varmasti pienempi koska kaiken varalta hyvitin kyseisen päivän kaikki kalliimpaa vaihtoehtoa käyttäneiden veloitukset, todellisuudessa osa näistä kuitenkin on päätynyt perillekin ja tältä osin veloitukset ovat aiheellisia.

Mutta toivotaan ettei tämänkaltaista massakatoamista ilmene uudelleen. Sinänsä yksittäisiä viestejä voi toisinaan kadota, se on valitettava tosiasia, mutta pääsääntöisesti viestit kyllä kulkevat oikein. Katoamiset ovat muuten paljon ikävämpiä silloin kun tekstiviestimaksulla tilaa vaikkapa 20 euron hintaisen tuotteen... operaattori kyllä muistaa sen laskuttaa mutta voi sitä "riemua" jos se ei päädykään perille palveluntarjoajalle...

Kännyhälyjen lisäkset siirretty kiven alle. Onko nyt odotettavissa että viestin hinnat nousevat euroon per kappale ?

rp55 kirjoitti:Kännyhälyjen lisäkset siirretty kiven alle. Onko nyt odotettavissa että viestin hinnat nousevat euroon per kappale ?

Ei toki, olenhan minä (joka ne bisnestä hallitse) kuitenkin mukana edelleen

Teoriassa pientä korotuspainetta on, esim. arvonlisävero, joka nyt tulee mukaan kuvioihin, sitä aiheuttaa. Kuitenkin toistaiseksi päätimme jatkaa samalla hinnoittelulla kuin tähänkin asti eli ainakaan lähiaikoina ei korotuksia tule mikäli viestien hankintahintoihin ei tule muutosta (tiedossa ei muutoksia tosin ole).

Kuten olen jossain joskus todennut niin pienet muutokset hinnoittelussa eivät merkitsisi taloudellisesti mitään; suurien merkitys taas kumoutuisi vähentyneen kätkön myötä. Joten pyrkimys siis onkin pitää hälytyspalvelu nimensä mukaisesti palveluna eikä rahamankelina

Mahdollisesti pitkään puhuttu - ja jopa toivottu - tukimaksutyyppinen hälytyshinnoittelu (eli vapaaehtoinen korkeampi hinta) todennäköisesti tulee kunhan pääsen siihen asti; nyt on ollut viime viikot täysin kiinni erään uutuuden parissa joka ehkä voi olla hyvinkin tarpeellinen... mutta siitä lisää lähiaikoina, ehkä...

PS: Flunssa pitää kourissaan joten en ota vastuuta tämän viestin sisällöllisestä järkevyydestä tai kirotusvihreöyttömyyydesdä...

haksu10 kirjoitti: Ei toki, olenhan minä (joka ne bisnestä hallitse) kuitenkin mukana edelleen
...
PS: Flunssa pitää kourissaan joten en ota vastuuta tämän viestin sisällöllisestä järkevyydestä tai kirotusvihreöyttömyyydesdä...

Varmaan piti olla:
Ei toki, olenhan minä (joka niiden bisnestä hallitsee) kuitenkin mukana edelleen

rp55 kirjoitti:Kännyhälyjen lisäkset siirretty kiven alle. Onko nyt odotettavissa että viestin hinnat nousevat euroon per kappale ?

Antavatko aikaisemmat toimemme olettaa tällaista? Ehkä se ei ulospäin näy, mutta alusta asti, tällä hetkellä ja vielä todennäköisesti ainakin jonkin aikaa yrityksemme "maksaa" (käytännössä siis henkilökohtaisesti me mukana olevat) joka päivä siitä ilosta että saamme teille palveluita tuottaa. Suomeksi se tarkoittaa sitä, että menee enemmän kuin tulee.

Kännyhälyn hinta jätettiin ennalleen, mutta käytännössä sitä on pakko joskus nostaa. Muunmuassa siitä haksun mainitsemasta syystä, että nyt mukana on arvonlisävero niinkuin tuotteissa muutenkin Suomessa. Lisäksi pyrkimyksemme on että haksulle voitaisiin maksaa palvelun kokopäivätyötä olevasta ylläpidosta palkkaa eikä niin että hän on satunnaisten almujen varassa.

Lisäksi Suomalaisten geokätköilijöden palvelut takaavien lainojen panttina on talomme, joten toivoisimme, että nämä keskustelut eivät jatkuisi. Jatkuuhan ne, mutta toivoisin että yhteisössä tiedostettaisiin että ei olla tilanteessa että Kiven allaan pitäisi suhtautua negatiivisesti sen takia että "joku lyö rahoiksi harrastuksella" - päin vastoin elämme yhteisön tuesta ja ainakin vielä nimenomaan henkisestä. Tämmöinen keskustelu vähän syö miestä.

Ihan aidosti ja pelkästään harrastuksen kannalta ajatellenkin toivon, että yritys saadaan kannattamaan - pidämmällä tähtäimellä uskon että tämä on paras tapa taata palvelujen olemassaolo ja kehittyminen. Tosiasia kuitenkin on, että jos emme saa tätä liiketoiminnallisesti kannattamaan niin että voimme maksaa edes työntekijöille palkat niin jossain vaiheessa on pakko puhaltaa Pilliin - saman voi lukea niin, että otamme mielellämme vastaan ideoita palveluista jotka näette kätköilyssä niin hyödylliseksi että olisitte sen tuottamisesta valmis maksamaan.

JK, hallituksen pj

"Onko nyt odotettavissa että viestin hinnat nousevat euroon per kappale ?"

En osaa päätellä onko tässä lauseessa kyse tahallisesta provsoinnista vai ei, mutta hyvin epämiellyttävältä kuulostava lausahdus kuitenkin. Kivenalusen porukalla on varmasti oikeus vaikka loukkaantua, mutta toivon, että kestätte jälleen tämänkin. Se toiminta mitä kivenalla puuhataan, nyt Haksun toiminta mukaan lukien, on äärettömän arvokasta ainkin minulle.

Seuraavat ajatukset ovat aivan omia mielipiteitäni, saa olla erimieltä, mutta kuitenkin:
1) Kännyhälyt eivät ole pakollisia, niitä ei ole pakko pitää päällä, jos ei ole varaa maksaa.
2) Kännyhälyjen hinta on hyvin halpa verrattuna moneen muuhun tekstiviestien kautta tehtävään bisnekseen.
3) Haksu ei todellakaan ole velvollinen palauttamaan rahoja lähteneistä, mutta perille tulemattomista viesteistä. Jos vielä käy, että operaattori mokaa, et Haksu palauta ainakaan minun kohdalle osunutta rahamäärää.
4) Jokainen joka kanssani yhtään ymmärtää yrittäjän elämää, tietää, että yrittäjän on saatava tehtyä positiivista tulosta, mikäli liiketoimintaa aikoo jatkaa kauemmin kuin pankkilaina antaa periksi. Kannatan hinnan nostamista 20snt/häly.

Lopetetaan asiattomien kommenttien kirjoittaminen. Tuetaan Kivenalusen toimintaa, jos se tuntuu itselle sopivalta toiminnalta tai sitten ostakaa palvelut muualta. Jokainen saa ostaa mitä haluaa, vaikkapa premium-jäsenyys, ja mistä haluaa, mutta jos valitsee Kivenalusen, hyväksytään myös heidän hinnat ja kauppaehdot.

No tätä juuri arvelinkin. Halusin vain että asiasta puhutaan, mutta jätetään sitten sikseen jos niin halutaan.
Asia tuli mieleeni kun näin tuon uutisen ja kävin katsomassa miten asia oli hoidettu eli pystyi ostamaan
euron maksavia lisäyksiä hälytykseen. Näyttää sisältävän alvinkin.
Toki vierailen näillä sivuilla joka päivä jopa useaan otteeseen päivittäin. Toki 20 snt on ihan ok.
Joskus oli puhe että on se mukavaa kun hälyt olivat yksityisellä taholla joten hinnat pysyivät kurissa.
Aikoinaan uumoiltiinkin tätä että nämä siirtyvät yritykselle. Tottakai yrityksen täytyy tehdä tulosta.

Olen pahoillani aiheuttamastani "hälystä". Enä tiennyt että tässä näin kävisi.
Joko täytyy ottaa yhteyttä lakimiehiin ?
(No tämä on varmasti pieni osa yrityksenne liikevaihdosta)

rp55 kirjoitti:No tätä juuri arvelinkin. Halusin vain että asiasta puhutaan, mutta jätetään sitten sikseen jos niin halutaan.
Asia tuli mieleeni kun näin tuon uutisen ja kävin katsomassa miten asia oli hoidettu eli pystyi ostamaan
euron maksavia lisäyksiä hälytykseen. Näyttää sisältävän alvinkin.
Toki vierailen näillä sivuilla joka päivä jopa useaan otteeseen päivittäin. Toki 20 snt on ihan ok.
Joskus oli puhe että on se mukavaa kun hälyt olivat yksityisellä taholla joten hinnat pysyivät kurissa.
Aikoinaan uumoiltiinkin tätä että nämä siirtyvät yritykselle. Tottakai yrityksen täytyy tehdä tulosta.

Täydennän vielä että tottakai asioista saa ja pitää puhua. Ja geocache.fi:n Kiven allaan yhdistymisen myötä hälytykset oli pakko myös siirtää tarjottavaksi yrityksen kautta, ei yritys voi ohjata tuloja suoraan omistajien tilille. Ja kyllä, kaikkiin tarjoamiimme palveluihin nyt ja jatkossa sisältyy kaikki, verot, tullit sekä muut lakisääteiset maksut. Sekin on pidemmän päälle ainut keino tarjota palvelut.

Pahoittelut, jos vastaukseni oli liian negatiivinen, monesti vaan foorumia seuratessa on tullut mielikuva että ihmiset kuvittelevat Kiven allaan sidoksissa olevien ihmisten kiereskelevän geokätköilijäparkojen rahoissa vaikka tosiassa ainut joka kieriskelee rahoissa on pankki. No eniveis, emme ole lyömässä lappua luukulle - viittasin talon panttaukseen vain siksi että halusin kuvastaa sitoutumista näiden palvelun tarjoamiseen.

Eurosta asiaa
Ja juuri kun meinasin sijoittaa euron tähän niin minimi olikin noussut tänään kahteen euroon.

teameimi kirjoitti:Täydennän vielä että tottakai asioista saa ja pitää puhua. Ja geocache.fi:n Kiven allaan yhdistymisen myötä hälytykset oli pakko myös siirtää tarjottavaksi yrityksen kautta, ei yritys voi ohjata tuloja suoraan omistajien tilille. Ja kyllä, kaikkiin tarjoamiimme palveluihin nyt ja jatkossa sisältyy kaikki, verot, tullit sekä muut lakisääteiset maksut. Sekin on pidemmän päälle ainut keino tarjota palvelut.

Minusta me käyttäjät voisimme lakata ajattelemasta palvelua pelkästään sellaisten tekstiviestien lähettämisenä, joiden hinta on muutamia senttejä/viesti.

Tässähän tarjotaan meille jokaiselle täysiverinen personoitava palvelu jossa on mahdollisuus määritellä erittäin monipuolisesti millaisista kätköistä haluamme hälyn saada. Voimme jokainen määritellä itse mm. kätkötyypit, etäisyydet, hälytyksen aikarajat, terrainarvon, koordinaattien muodon jne. Tällainen täsmäpalvelu mahdollistaa käyttäjälle hälyjen säätelyn erittäin monipuolisesti. Samalla se tuottaa mahdollisuuden säädellä hälyjä niin että kustannusvastaavuus on omalla kohdalla paras mahdollinen.

Pidänkin pelkästään kohtuullisena tilannetta jossa palvelulle asetetaan kustannuksia vastaava hinta. Nykyinen velotus ei mielestäni mitenkään voi kattaa niitä kustannuksia jotka palvelun kehittämisestä, ylläpidosta ja muista velvotteista, kuten lakisääteiset maksut, syntyy. Yrityksessä luonnollisesti mietitään millaiseksi palvelun hinta kannattaa asettaa että käyttäjät säilyvät ja sisääntuleva rahavirta kattaa kustannukset ja kohtuullisen tuoton.

Korotuspaineita varmasti on ja mitä pikemmin saatte asiat siihen jamaan että tekijät saavat palkkansa ja yrityksen kulut tulevat katettua sen parempi. Muuten on nimittäin kohta edessä tilanne jossa ei ole sen paremmin palveluja kuin niiden kehittäjiä/ylläpitäjiäkään. Tämä murroskohta jossa palvelu on selvästi siirtynyt yrityksen vastuulle on mielestäni muutokselle paras mahdollinen.

Ettei synny väärinkäsityksiä lisään vielä että minulla ei ole sen paremmin taloudellisia kuin muitakaan sidoksia palveluja tarjoavaan yhtiöön.