Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Yleistä keskustelua kätköilystä
keltsi
Viestit: 33
Liittynyt: Ti 14.07.2009 11:17

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja keltsi » To 06.05.2010 11:10

EnizBambeniz kirjoitti:Jos pidetään vähän matalampaa profiilia kuten tähänkin saakka, niin ongelmat eivät muodostu ongelmiksi. Mutta kun pahantekoamme pohditaan jo arvovaltaisella vauvat foorumilla lienee jo paljon menetetty. :D
:D Täytyy nyt sanoa tähän sen verran, että missään muualla netissä en ole törmännyt yhtä pahansuopiin ja kapeakatseisiin ihmisiin kuin vauvan aihe vapaalla, se menee päivä päivältä pahemmaksi (ja olen siellä pyörinyt ööö.. kauan).

Sasus
Viestit: 151
Liittynyt: Ke 02.07.2008 19:08
Paikkakunta: vantaa

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Sasus » To 06.05.2010 11:16

keltsi kirjoitti:
EnizBambeniz kirjoitti:Jos pidetään vähän matalampaa profiilia kuten tähänkin saakka, niin ongelmat eivät muodostu ongelmiksi. Mutta kun pahantekoamme pohditaan jo arvovaltaisella vauvat foorumilla lienee jo paljon menetetty. :D
:D Täytyy nyt sanoa tähän sen verran, että missään muualla netissä en ole törmännyt yhtä pahansuopiin ja kapeakatseisiin ihmisiin kuin vauvan aihe vapaalla, se menee päivä päivältä pahemmaksi (ja olen siellä pyörinyt ööö.. kauan).
täytyy sanoo et siel kätköily pääsi top 10 listalle maailman pahimpien asioiden joukossa :)

NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja NMS68 » To 06.05.2010 11:48

Sasus kirjoitti:
keltsi kirjoitti:
EnizBambeniz kirjoitti:Jos pidetään vähän matalampaa profiilia kuten tähänkin saakka, niin ongelmat eivät muodostu ongelmiksi. Mutta kun pahantekoamme pohditaan jo arvovaltaisella vauvat foorumilla lienee jo paljon menetetty. :D
:D Täytyy nyt sanoa tähän sen verran, että missään muualla netissä en ole törmännyt yhtä pahansuopiin ja kapeakatseisiin ihmisiin kuin vauvan aihe vapaalla, se menee päivä päivältä pahemmaksi (ja olen siellä pyörinyt ööö.. kauan).
täytyy sanoo et siel kätköily pääsi top 10 listalle maailman pahimpien asioiden joukossa :)
Siellä joku "maanomistaja" väittää tehneensä poliisille ilmoituksen ja poliisin sakottaneen kolmea kätköntekijää. Tietääkö joku tällaisesta vai onko juttu pelkkää trollausta?

Noita täysin vapaita keskusteluja seuratessa alkaa vähän mennä usko ihmiskuntaan. Onko pahansuopia ihmisiä todella noin paljon?

finnranger
Viestit: 621
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja finnranger » To 06.05.2010 12:04

NMS68 kirjoitti:Siellä joku "maanomistaja" väittää tehneensä poliisille ilmoituksen ja poliisin sakottaneen kolmea kätköntekijää. Tietääkö joku tällaisesta vai onko juttu pelkkää trollausta?
Miten poliisi voisi sakottaa kun ei ole rikottu mitään lakia taikka asetusta? Selvä trollihan tuollainen on.

Laitan kyllä purkkini metsään miettimättä sitä kuka sen metsän omistaa. Kyseessähän on aivan laillinen toiminta.

Maanomistajan lupa on hyvä olla jos laittaa purkin niin että sen hakeminen voi häiritä kotirauhaa.

Bombur1
Viestit: 157
Liittynyt: Pe 23.01.2009 18:01

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Bombur1 » To 06.05.2010 13:17

finnranger kirjoitti:
Laitan kyllä purkkini metsään miettimättä sitä kuka sen metsän omistaa. Kyseessähän on aivan laillinen toiminta.
Enpä usko että on aivan laillista laittaa kätköjä muiden maille lupia kysymättä. Se ettei tästä toiminnasta nyt varmaan tuomioita tule eikä poliisijuttuja kukaan oikeasti nosta, ei muuta sitä tosiasiaa, että Suomessa maanomistaja omistaa maan ja hänellä on valta maahansa. Jokamiehenoikeus takaa oikeuden kuljeskella siellä, ja kerätä marjoja ja sieniä sekä onkia ja pilkkiä mutta ei enempää. Kätköä ei saisi laittaa ilman lupaa mutta jos paikka on kiinnostava eikä kätköä voi/saa tehdä, niin ainahan voi tehdä esim waymarkin tästä kohteesta. Tai ainahan voi pistää tehdä metsään jonkin "kivan" laskumultin aloituspisteen jolloin lopullinen kätkö onkin julkisilla alueilla, vaikka tiehallituksen tai kunnan omistamilla mailla.
(en minäkään kyllä lupia kyselisi jos tekisin jonkin korpikätkön ajatuksena että vuosittain ehkä 5-10 kätkön etsisi, asia on erikseen taajamien vieressä jossa väkeä saattaa pyöriä paljonkin)

Avatar
jule100
Viestit: 353
Liittynyt: Ma 04.01.2010 17:49
Paikkakunta: Kaarina

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja jule100 » To 06.05.2010 13:46

Kuinka monella kätköilijällä on oikeasti luvat kaikkiin kätköihinsä?
Purkki piilossa metsässä on kyllä todella pieni paha. Rangaistavaksi tekoa ei mitenkää saa. Jos joku vie asian poliisille , niin ei sieltä suunnalta oikeasti kuin kehoiteta viemään se purkki muualle. Ei muuta. Ja metsässähän saa liikkua , jollei sillä jotenkin riko jokamiehenoikeutta. Purkki kyllä voi lisätä liikehdintää , mutta haitaksi asti?
Ja jos kaikkiin purkkeihin kysyttäisiin lupa , niin kyllä kätköjen teko jäisi siihen. Kaikki maat ja mannut on aina jonkun omistuksessa. Ja miten ja mistä edes selvittäisi kuka omistaa juuri jonkun alueen metsästä? Ja minkä työn se vaatii? Ja saako vastapuolelta edes vastausta luvasta puhumattakaan.
Ensimmäisen kätkön tein vasta sitten kun kuulin konkarilta ettei käytännössä kellään ole mitään lupia kätköihin. Poikkeuksia toki on , mutta näin peruskätköstä puhuttaessa.

Miau
Viestit: 20
Liittynyt: Ti 08.12.2009 22:26

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Miau » To 06.05.2010 14:55

On kyllä niin totaalisen aivotonta ja ala-arvoista tuo Vauva-palstan keskustelu että jos tuo kuvastaa Suomen äitien yleistä henkistä tasoa niin alkaa lähinnä pelottaa.

"Mä kävin kätköpaikalle varmuuden vuoksi vääntään tortut ja
viritin 3 vanhaa rotanloukkua ympäristöön, jos joku sinne vielä eksyy."

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Eniz » To 06.05.2010 14:57

Pitääkin rekisteröidä uusi nimimerkki piiloituksia varten ja laittaa siihen jonkun änkyrä kätköttäjien vihaajan henkilötiedot.
Sitten piiloittaa large kokoisia kanistereita muiden änkyröiden pihamaat täyteen.

Eikös se muuten vielä ole täysin laillista suomesssa vastaavanlainen indentiteettivarkaus? Se filmipurkin vieminen toisen maille on toki rikollista.

Marjis
Viestit: 432
Liittynyt: Pe 03.04.2009 15:29
Paikkakunta: Lahti

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Marjis » To 06.05.2010 15:14

Voi elämä. Ei ilmeisesti mitään elämää tuollaisella ihmisellä, niin pitää mouhottaa milloin mistäkin ja olla kateellinen niille, joilla on mukavia harrastuksia.

Onneksi en usko, että on oikeasti käynyt rotanloukkuja virittämässä luontoon vaan on vain provo. Koska jos näin olisi, siihenhän pitäisi ehdottomasti puuttua, ei tuollaisia saa metsään viritellä. Siihenhän voi jäädä kiinni pienistä eläimistä mikä vain, esimerkiksi ne ketjussa aiemmin mainitut huuhkajat, jotka liikkuvat myös maassa. Etenkin poikasina. Niistähän ketjun aloittaja oli kovin huolissaan.
Eniten kätköilyssä **tuttaa toiset kätköilijät.

NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja NMS68 » To 06.05.2010 15:52

Marjis kirjoitti:Voi elämä. Ei ilmeisesti mitään elämää tuollaisella ihmisellä, niin pitää mouhottaa milloin mistäkin ja olla kateellinen niille, joilla on mukavia harrastuksia.

Onneksi en usko, että on oikeasti käynyt rotanloukkuja virittämässä luontoon vaan on vain provo. Koska jos näin olisi, siihenhän pitäisi ehdottomasti puuttua, ei tuollaisia saa metsään viritellä. Siihenhän voi jäädä kiinni pienistä eläimistä mikä vain, esimerkiksi ne ketjussa aiemmin mainitut huuhkajat, jotka liikkuvat myös maassa. Etenkin poikasina. Niistähän ketjun aloittaja oli kovin huolissaan.
Ainakin osalla tuon keskustelun maanomistajista ja muistakin kirjoittajista tuntuu olevan suhteellisuudentaju täysin kateissa. On hämmästyttävää, miten usein kätköillessä törmää hylättyihin autonraatoihin ja isoihin kasoihin silkkaa jätettä (talousjätettä, rakennusjätettä, ongelmajätettä ja ties mitä), mutta tuollaiset eivät tunnu keskustelun maanomistajia huolettavan. Kai noille oikeasti lakia rikkoville kaatopaikoille on sitten maanomistajan "lupa" tai ne ovat maanomistajan itsensä tekemiä. Tuollaisiin verrattuna yksi piilotettu pakasterasia on sitten niin merkittävä haitta, että siitä pitää tehdä rikosilmoitus. Luultavasti vain pieni osa maanomistajista on tuollaisia. Lienevätkö sitten samaa sakkia kuin kalastajia ja leiriytyjiä aseilla häätävät maanomistajat, jotka kuvittelevat, että heitä eivät lait koske.

On tietysti mahdollista, että kätköpaikka on huono ja kätköilijät aiheuttavat todellista haittaa. Järkevä maanomistaja ymmärtää silloinkin ottaa yhteyttä kätkön tekijään, eikä vaahtoa jossain vauvapalstoilla.

finnranger
Viestit: 621
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja finnranger » To 06.05.2010 18:13

Bombur1 kirjoitti:Enpä usko että on aivan laillista laittaa kätköjä muiden maille lupia kysymättä.
Kätköilyä aloittaessani luin asiaa koskevia kirjoituksia joissa oltiin kovasti sitä mieltä että tämä on sallittua.

Mikä laki (lainkohta) mielestäsi kieltää kätkön laittamisen muiden maille?

Jos tällainen lainkohta löytyy ja kaikki luvattomat kätköt poistetaan ei montaa kätköä jää jäljelle.

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Eniz » To 06.05.2010 19:33

finnranger kirjoitti:
Bombur1 kirjoitti:Enpä usko että on aivan laillista laittaa kätköjä muiden maille lupia kysymättä.
Kätköilyä aloittaessani luin asiaa koskevia kirjoituksia joissa oltiin kovasti sitä mieltä että tämä on sallittua.

Mikä laki (lainkohta) mielestäsi kieltää kätkön laittamisen muiden maille?

Jos tällainen lainkohta löytyy ja kaikki luvattomat kätköt poistetaan ei montaa kätköä jää jäljelle.
Käsittääkseni ollaan hieman harmaalla alueella. Kaatopaikan perustaminen metsään, vaikka omallekin maalle on kiellettyä ja ympäristöviranomaiset puuttuvat tähän virkansa puolesta.
Se että saa vedettyä yhtäläisyysmerkin geokätkön ja laittoman kaatopaikan välille vaatii mielikuvitusta, mutta taitaa silti onnistua joiltakin.

Suomessa ei vain ole erikseen laissa sallittuna geokätkön tekeminen, ja kun näin ei ole niin tulkitsijoita riittää.
Naurettavat puheet rikosilmoituksista voi rinnastaa esim . siihen että tontille tallustaa juoppojoukkue ja polttaa nuotiota ja heittää pullot ja purnukat maahan. Monestakohan tämän kaltaisesta sotkemisesta tai laittomasta nuotion poltosta on mitään rangaistusta tullut.

Suomalainen on ehkä hömelö, joko asia on sallittu tai sitten se on kielletty. Vaihtoehtoja ei ole. Pitäisi lähteä siitä häiritseekö touhu ketään vai ei. Voin sieluni silmin nähdä naapurin kanssa riidoissa olevia maanomistajia kätköttämässä omaa tonttiaan ikävän naapurin rajalla. Jossa käyvät kätköilijät ovat poissa maanomistajan silmistä, mutta hyvinkin lähellä naapuria.

Kätköily ei ole toisenkaan maalla kiellettyä tai laitonta ei edes se kätkön piilottaminen, mutta mikään laki ei myöskään käsittääkseni anna subjektiivista oikeutta kätkön piilottamiseen toisen maille. Jos olet marjassa ja keräät enemmän kuin jaksat kerralla kotiin kantaa ja jemmaat ylimäärän tupperware rasioihin pusikkoon kunnes pääset takaisin, niin tuskin sinua voidaan rikoksesta syyttää.
Marjat ovat pensaikossa piilossa ja ne haetaan sieltä pois. Näin on myös kätköilypurkin kanssa lopulta ne kerätään pois, jos kätkö hyllytettään. Useimmin vielä toisin päin joku kerää purkin pois ja kätkö menee hyllylle siinä vaiheessa.

Harmittaa jos pilkun viilaaja asenne leviää tässä rennossa porukassakin. Matalaprofiili ei taida sopia kaikille kätköilijöille.

Bombur1
Viestit: 157
Liittynyt: Pe 23.01.2009 18:01

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Bombur1 » To 06.05.2010 21:16

finnranger kirjoitti:
Bombur1 kirjoitti:Enpä usko että on aivan laillista laittaa kätköjä muiden maille lupia kysymättä.
Kätköilyä aloittaessani luin asiaa koskevia kirjoituksia joissa oltiin kovasti sitä mieltä että tämä on sallittua.

Mikä laki (lainkohta) mielestäsi kieltää kätkön laittamisen muiden maille?

Jos tällainen lainkohta löytyy ja kaikki luvattomat kätköt poistetaan ei montaa kätköä jää jäljelle.
Minä en ole sen kummemmin opiskellut lakia (täällä on varmaan tuonkin alan ammattilaisia joten kommentoikaa vapaasti) mutta olen aivan varma, että toisen maalle kätkön tekeminen luvatta ei ole laillista ns. pilkunviilaustulkintojen mukaan. Tämä maanomistajan oikeus maahansa lähtee perustuslaista, meillähän on kohtuullisen vahva omaisuuden suoja ja tähän sisältyy oikeus hallita omaa omaisuutta ellei sitä ole jotenkin rajoitettu. Maanomistusoikeus ja edelleen tähän maahan liittyvät oikeudet ovat erityisen selvästi säännelty, ja vain sellaiset erillispoikkeukset kuten jokamiehen oikeudet tai kaavoitus ja pakkolunastustoimitukset rajoittavat omistajan näitä oikeuksia. Vastaavasti kuten naapurin maalle ei saa rakentaa (nimimerkki, paalutinko turhaan) niin roskaaminen, tai tavaran varastointi toisen maalla ei ole sallittu. Myöskään tarkasti ottaen toisten maille ei saa linnunpönttöjä viedä. Kätköä voidaan verrata maanomistajan mielestä roskaan tai varastoon.

Edelleen jos joku veisi asian oikeuteen (tämähän olisi asianomistajarikos, eli asiaa olisi maanomistajan vaadittava oikeuteen) niin lopulta maanomistaja varmasti voittaisi jutun.Todennäköisesti kyseessä olisi jo varmaan joku kiusantekojuttu maanomistajaa kohtaan jossa lukuisten siirtokehotusten ja purkin poistamisten jälkeen aina vaan tulisi uusia purkkeja samaan paikkaan. Oikeuteen ei varmasti voisi haastaa tai ainakaan juttua voittaa ellei olisi osoittaa ensin tosiasioita että olisi kieltänyt kätkön paikalta mutta se vaan tulisi takaisin.

Ongelma näissä geokätkentä vs. maanomistusjutuissa on se, että vaikka ne ovat joku suunnasta mitättömiä pikkuasioita, ne ovat varsinkin maanomistajan kannalta periaatteellisia, ja kun tällaista periaatetta ryhtyy härnäämään, katoaa noista asioista tolkku ja riita kasvaa. Siksi olisi hyvä jos tuollaisiin "Vauva"-lehden kommentteihin ei vastattaisi terävästi sivaltaen vaan asiallisesti rakentavasti ja rauhallisesti. Nuo riidat häviää ainakin yleisön silmissä se joka tekee ensimmäiset ylilyönnit (rotanloukkukommentit yms)

Aivan omana mielipiteenä sanon,että jos toisen maalle laitaa kätkön, olisi hyvä kysyä lupa, mutta jos ei kysy, ja muutenkin, kätkö pitäisi laittaa paikkaan joka ei aiheuta geoeroosiota tai muuten häiritse maanomistajan mielenrauhaa. Varsinkin jälkimmäisessä tapauksessa on oltava valmis kantamaan vastuu, jos ei muusta, niin ainakin purkin pikaisesta poistamisesta jos maanomistaja niin vaatii.

Toistan vielä uudelleen aiemmin tässä ketjussa olleen kommenttini, että jokaisessa kätkössä tulisi olla toimivan sähköpostiosoite tai muu yhteystieto jotta maanomistaja (tai viranomainen) saisi kontaktin kätkijään nopeasti. Ei voida vaatia jonkun ulkopuolisen loggautuvan GC.comiin yms ja sitä kautta etsiä kätkön omistajaa.

Avatar
Eniz
Viestit: 320
Liittynyt: Pe 09.01.2009 1:31
Paikkakunta: VTallinna

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Eniz » To 06.05.2010 22:00

Ei todellakaan kannata lähteä keksimään lakia asiasta josta lakia ei ole.
Jos olen parin sukupolven ajan vetänyt veneeni rannalle samaan paikkaan, johon esi-isilläni ole ollut omistusoikeutta, saattaa lain mukaan olla että minä ja jälkeläiseni saamme tehdä sitä hamaan maailman tappiin. Se perustuslaillisista oikeuksista.
Maanomistaminen ei ole sen enempää kuin maan omistamista, omaisuuden suoja on olemassa, mutta maasi saa viedä ja jopa laillisesti. Tästä on paljon esimerkkejä kun asioihin perehtyy. Mikäli vakiintunut venepaikan pitäminen muuttuu lailliseksi rasitteeksi maanomistajalle, niin on vaikea nähdä miten filmipurkin piilottaminen hänen oikeuksiaan loukkaisi.
Vene on kuitenkin paljon isompi kuin edes suurimmat larget. Tuskin näemme oikeudessa tästä purkin piilotusasiasta muita juttuja, kuin että maan omistaja tai lähellä asuva on alkanut uhkailla kätköilijöitä sanallisesti tai jopa aseellisesti.
Aseellisia uhkauksia tiedän kalastus, lintubongaus ja jopa melonta harrastusten osalta. Näissä kohdissa ei edes ollut mitään mihinkään piilotettua purkkia, vaan ihmiset olivat toisen mielestä väärässä paikassa. Aina uhkailija ei suinkaan ole ollut varsinainen maan- tai vesialueen omistaja vaan landebörje, joka ei ole halunnut ulkopuolisia varsinkaan suomea puhuvia lähistölle.

Hatusta vedetyt säännöt, joissa kätkötys rinnastetaan laittoman kaatopaikan perustamiseen ovat ihan oikeasti hatusta revittyjä. Kätköhän on piilossa sen ei pitäisi näkyä eikä häiritä ketään, ainoa mikä häiritsee ovat paikalla liikkuvat ihmiset.

Mitä laki sanoo jos jokamiehen oikeuksien mukaan kuljen ja jätän vaikka reppuni piiloon yksityiseen metsään. Siellä on tavaraa ja tarvikkeita kavereillenikin. Lopulta haen repun pois. Tuskin on minkään pykälän mukaan rangaistavaa, ellei reppu ollut täynnä viinaa, tupakkaa tai huumeita.

Jokamiehen oikeus antaa oikeuden telttailla, kokonaista telttaa saa pitää samalla paikalla ainakin kolme päivää. Kulkijan maastoon jättämien tavaroiden suhteen säännöksiä tai ennakkotapauksia tuskin kovin löytyy. Mutta vaikea uskoa että pakasterasian tilapäinen säilyttäminen yksityisen maalla olisi kaatopaikan pystyttämiseen verrattavaa roskaamista. Tällöin viranomaisten velvollisuus olisikin tutkia asia.
Jos ohimennen sorsastamaa mennessä heitän tyhjät kaljatölkit metsään, niin tuskin asianomistaja maanomistajan vaatimuksista huolimatta asia mihinkään viranomaisteitä pitkin etenee, miksi sitten jonkun purkin takia tilanne olisi jotenkin poikkeava.

Kaikki ei ole laillista mutta on asioita, jotka ovat jopa laittomia siis laissa erikseen kiellettyjä, mutta niistä ei ole säädetty rangaistusseuraamuksia. En tarkoita nyt pelkästään vaalirahoitusilmoituksia. Suomessa on luvaton ja laiton ja kiellettykin toiminta on usein siinä mielessä harmaalla alueella että rikkeistä ei ole mahdollista saada rangaistusseuraamuksia. Kuvittelen että jos kätköttäjä saadaan oikeuteen rötöksistään, niin korvattavaksi voisi korkeintaan tulla hänen itsensä tärvelemä fyysinen omaisuus. Vaikea kuvitella kätköä, joka on tehty toisen omaisuutta tärvelemällä. (onhan näitäkin mutta ne eivät yleensä ole maanomistaja juttuja) Sitä kiviaitaakin tuskin se kätköttäjä on itse purkanut, vaikka se hänen toimiensa seurauksena olisikin hävinnyt.

Olen melkoisen varma että jos ja kun tilanteet eskaloituvat tilanteessa ei ole kysymys siitä että maanomistaja ilmoittaa mailtaan löytyneen laittoman kaatopaikan, vaan siitä että joku maanomistaja alkaa uhkailemaan kätköä etsiviä kätköilijöitä, jotka eivät ole kätköä piilottaneet, vaan ihan jokamiehen oikeusien turvin kulkemassa ja kätköä etsimässä. Maaseudulla ei vieläkään ole kerätty mielenvikaisilta mitään käsiaseita ei pistooleita saati haulikoita, joten uhoamaan lähtiessä se haulikko otetaan helpolla mukaan.

Suomessa kun jokamiehenoikeus käsitetään niin että minä saan kulkea missä tahansa ja tehdä mitä tahdon, mutta minun maillani kukaan ei saa tehdä mitään. Sitä paitsi monet metsänomistajat eivät edes tiedä missä kohtaa heidän metsäpalstansa rajat menevät, ainakaan ei isä pappa. Piti väsätä sille gepsiin nuo systeemit, mutta nyt puunmyynti on vähissä ja homma jäi tekemättä. Ihmetteli kovin kun metsäteknikko laitteeltaan näki kaikki palstojen rajat ja halusi samanlaisen. Gepsin hankin hänelle, mutta karttaa en saanut vielä skannattua ja väsättyä ja ei se taitaisi sinne palstoille enää itse kyetäkään.

pailakka
Viestit: 547
Liittynyt: Ma 29.01.2007 20:05

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja pailakka » To 06.05.2010 22:11

Kyse on enemmänkin siitä, että löytyy hiukan turhan innokkaita/omistuksenhaluisia/vast. maanomistajia. Maailmasta vain löytyy ihmisiä jokaiseen junaan, ja osa valitettavasti jää asemalle. Kaikilla ei ole kaikki intiaanit kanootissa, joillakin on päässyt pari pöllöä karkuun häkeistään ja joskus hissi ei vaan nouse aivan ylimpiin kerroksiin. Tällöin lailla ei ole mitään merkitystä.

Toisaalta kätkön tekijällä olisi oikeus purkki tehdä ja maanomistajalla ei ole oikeutta kieltää kulkemista maillaan (lukuunottamatta piha-alueet ja kotirauhan piirissä olevat alueet, näköetäisyyden ulkopuolella kun pysyy niin ei pitäisi olla lain silmissä moitittavaa). Lain kirjainkin sanoo roskaamisesta seuraavaa
Jätelaki kirjoitti:Ympäristöön ei saa jättää roskaa, likaa eikä käytöstä poistettua konetta, laitetta, ajoneuvoa, alusta tai muuta esinettä siten, että siitä voi aiheutua vaaraa tai haittaa terveydelle, epäsiisteyttä, maiseman rumentumista, viihtyisyyden vähentymistä tai niihin rinnastettavaa muuta vaaraa tai haittaa
Tietysti sopii miettiä onko parempi noudattaa lakia vai hiukan maailman realiteetit kadottaneen maanomistajan haulikon kanssa antamaa vienoa kehoitusta.

Jokamiehenoikeuksista lisää: http://www.lakiwiki.fi/Jokamiehenoikeudet

Avatar
sparris
Viestit: 100
Liittynyt: Ti 02.01.2007 15:01
Paikkakunta: Vääksy

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja sparris » To 06.05.2010 23:07

Jotenkin tulee sellainen "bon voyage" -tunne, että tästä(kin) asiasta on keskusteltu ennenkin. Eikä asiassa ole tapahtunut mitään muutoksia sen jälkeen. Minulla on jo työn puolestakin muodostunut jonkinlainen valistunut näkemys tästä asiasta ja sen perusteella olen huoletta kätköjä metsiin kylvänyt.

Kuten pailakka tuossa yllä lakia tulkitsi ja siteerasi, ei geokätkön tekeminen metsään lähtökohtaisesti ole minkään lain minkään pykälän mukaan rangaistavaa. Se ei varsinaisesti kuulu jokamiehen oikeuksiin, mutta ei myöskään sillä lailla aiheuta vaaraa tai haittaa terveydelle, epäsiisteyttä, maiseman rumentumista, viihtyisyyden vähentymistä tai niihin rinnastettavaa muuta vaaraa tai haittaa, että kyseessä millään muotoa voisi olla roskaamiskiellon rikkominen. Jotkut ovat ehdottaneet hallinnan loukkausta, mutta sekään ei tule kyseeseen, jos ei nyt lähde toisen maalle rakentamaan mittavia kätkörakennelmia. Se, että jotain asiaa ei ole erikseen sallittu, ei tee siitä automaattisesti kiellettyä.

Maanomistajalla on toki oikeus poistaa ja hävittää mailtaan löytämänsä geokätkö, siinäkään ei mielestäni tapahdu mitään rikollista. Ja olen sitä mieltä, että sovinnollisuuden nimissä on järkevintä maanomistajan pyynnöstä poistaa hänen mailtaan kätkö jos hän pitää sitä häiritsevänä. Itsekin olen kerran näin toiminut ja homma kääntyi lopulta siihen, että maanomistaja itse ehdotti kätkötettäväksi erästä toista paikkaa omilla maillaan (jonne en tosin vielä ole jaksanut kätköä tehdä, mutta ehkä jonain päivänä).

Piha-alueet ja muut aidatut alueet ovat luonnollisesti asia erikseen, mutta tästä nyt ei varmaan ole kysymyskään - jokainen ymmärtää, että jos joutuu kiipeilemään aitojen yli kätkön hakeakseen, kaikki ei välttämättä ole kohdallaan.

Ja sitä kun joku kyseli, niin minun tietääkseni Suomessa ei ole yhtään sakkoa kirjoitettu eikä edes yhtään esitutkintaa käynnistetty geokätkön vuoksi. Poliisipartiot ovat käyneet tarkastelemassa noin kymmenkuntaa kätköä vuosittain sivullisten ilmoitusten perusteella, ja yleensä nämä eivät ole johtaneet minkäänlaisiin toimenpiteisiin.

Sasus
Viestit: 151
Liittynyt: Ke 02.07.2008 19:08
Paikkakunta: vantaa

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Sasus » To 06.05.2010 23:14

ei oo tainu vauvat.fi "AP" ilmoitella vieläkään et mistä kätköstä ois ollu kysymys vai onko se kätkö tiedossa jo? :D

finnranger
Viestit: 621
Liittynyt: Ke 30.07.2008 14:43

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja finnranger » Pe 07.05.2010 9:30

sparris kirjoitti:Jotenkin tulee sellainen ...
Tässä mielipiteeni onkin kirjoitettuna paljon paljon paremmin kuin mitä itse olisin pystynyt.

Jos kätköni jotakuta häiritsee otan sen pois. Järki riittää siihen etten sijoita kätköä paikalle jossa siitä olisi häiriötä. Mitään lupia kätkön tekemiseen en kuitenkaan kysele.

Marjis
Viestit: 432
Liittynyt: Pe 03.04.2009 15:29
Paikkakunta: Lahti

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja Marjis » Pe 07.05.2010 9:58

Samasta vauvva-ketjusta:
"Katsoi tuosta aikaisemmin mainitusta linkistä geokätköjä ja soitin veljelle, että menee hakemaan kaksi kätköä pois. Joku hauskan huumorintajun omaava on mennyt viemään kätkön kutakuinkin mökkini taakse ja toisen veljen venerantaan :(. Eipä ihme, että on ollut epämääräistä liikennettä."

Toivottavasti tuosta ei nyt saada suurempaakin ilmiötä, että kerätään innolla nuo "roskat" tuolta maastosta pois. Tarvii varmaan alkaa laittaa omiin reissaajiin tavoitteeksi urbaaneissa ympäristöissä kulkeminen jos oikeasti alkaa kätköt kadota tuolta metsistä. Siinähän menee sitten kolikot sun muut mukana.

EDIT:
Samasta ketjusta toinen, vielä ikävämpi kommentti:
"Itse aloin harrastaa käänteistä geokätkentää , sen jälkeen kun tontillemme ilmestyi geokätkö.
Hakekaa kartalta oma asuinalue ja alkakaa hakea kätköjä pois omilta tai toisten mailta.
http://www.geocaching.com/map/default.a ... g=24.62597
Kuvakkeet joissa on vihreä tölkki ovat helpoimpia löytää.
Kätkön löytää ihan kartan avulla , mutta gps helpottaa.
Gps löytyy nykyjään monesta kännykästä.
Tällä tavoin saadaan metsät puhtaaksi ja itsellekkin samalla hieman liikuntaa.
Geokätkö on roska ja sen saa poimia pois luonnosta , eikä se ole kenenkään omaisuutta kun se kerran on hylätty sinne metsään.
Ehkäpä geokätkijät oppivat tällä tavalla kunnioittamaan toisten omistamia maita."
Eniten kätköilyssä **tuttaa toiset kätköilijät.

NMS68
Viestit: 308
Liittynyt: Ti 18.12.2007 23:25

Re: Leikkikentät-ja koulunpihojen kätköt.

Viesti Kirjoittaja NMS68 » Pe 07.05.2010 11:40

Marjis kirjoitti:Samasta vauvva-ketjusta:
"Katsoi tuosta aikaisemmin mainitusta linkistä geokätköjä ja soitin veljelle, että menee hakemaan kaksi kätköä pois. Joku hauskan huumorintajun omaava on mennyt viemään kätkön kutakuinkin mökkini taakse ja toisen veljen venerantaan :(. Eipä ihme, että on ollut epämääräistä liikennettä."

Toivottavasti tuosta ei nyt saada suurempaakin ilmiötä, että kerätään innolla nuo "roskat" tuolta maastosta pois. Tarvii varmaan alkaa laittaa omiin reissaajiin tavoitteeksi urbaaneissa ympäristöissä kulkeminen jos oikeasti alkaa kätköt kadota tuolta metsistä. Siinähän menee sitten kolikot sun muut mukana.
Löytyikö tässä nyt sitten se syy, miksi minun pitää muuttaa mieltäni premium-kätköistä. Harva vandaali varmaankaan viitsii maksaa koordinaateista.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”