terrain yksi ja pyörätuoli

[el2]

Muutamia kertoja olen törmännyt kätköihin joihin on maastoluokitukseksi laitettu kokonainen tähti, mielestäni kätkön pitäisi olla silloin pyörätuolilla tavoitettavissa ja siitä logattavissa. Olenkin kyseisen attribuutin omaavia kätköjä pyrkinyt etsimään siten, että rajoitan paikat pois etsintä alueelta, joihin en tuolilla istuen yletä.
Toistuvasti terrain ykkösen omaaviin kätköihin on laitettu pyörätuoliatribuutti, kuitenkin kätköpurkki löytyy jostain maassa olevan kiven kolosta, ritilän alta, jne. jne.
Katsokaa hyvät kätköilevät ystävät kun laitatte niitä maastoluokituksia onko kyseessä oikeasti ykkösen purkki vai mahdollisesti 1,5 tähteä omaava maasto. Homma on helppo testata, ottakaa jakkara mukaan istukaa paikkaan johon kuvittelette itse pääsevänne pyörillä varustetulla istuimella. Koettakaa saada purkki piilostaan ja laittaa takaisin jakkaralla istuen.
Kiitos.

[sikajack]

Katsokaa hyvät kätköilevät ystävät kun laitatte niitä maastoluokituksia onko kyseessä oikeasti ykkösen purkki vai mahdollisesti 1,5 tähteä omaava maasto. Homma on helppo testata, ottakaa jakkara mukaan istukaa paikkaan johon kuvittelette itse pääsevänne pyörillä varustetulla istuimella. Koettakaa saada purkki piilostaan ja laittaa takaisin jakkaralla istuen. Kiitos.

Komppaan! Muutaman kerran olen näistä terrain 1 -kätköistä (joita siis ei ole voinut edes kuvitella lokkaavansa pyörätuolista - useimmikten ei edes kätkön lähelle olisi sellaisella päässyt) jopa laittanut omistajalle viestiä jossa olen kertonut yhden maastotähden kätkölle asetettavista vaatimuksista mutta toistaiseksi yksikään viesteistä ei ole johtanut haluttuun lopputulokseen eli kätkön maastoluokituksen nostamiseen.

[team_rmma]

Harmi, että nuo attribuutit eivät edelleenkään valu GPX:ien mukana, siksi tulee ajoittain pelattua vain T-arvon kanssa. Ja T1:stä tulee kyllä ensin aina etsittyä sellaisista paikoista, että myös liikuntarajoitteinen pystyy sen löytämään. Muistaakseni tuo T1=pyörätuoli on jossain suomenkielisessä oppaassa. Olisiko parempi puhua liikuntarajoitteisuudesta ja siirtää pyörätuoli atribuuttitarkennukseksi? Voiko olettaa, että T1-kätkössä etsijä pystyy seisomaan vai onko seisomaan nouseminen heti vähintään T1.5?

Siitä olen samaa mieltä, että D1:ssä ei tarvitse polven nousta vaan se on tarkoitettu kenelle vaan.

[el2]

T1 on mielestäni maasto johon pääsee pyörätuolilla, T1,5 pitäisi myös päästä pyörätuolilla mahdollsesti, mutta kätkö ei ole noukittavissa pyörätuolista.
Vaikeusluokista 1 pitäisi pystyä poimimaan ohi kulkeissa ja 1,5 kätkö pitäisi löytyä kohtuudella siirtelemättä mitään. Tässä onkin haastetta kun miettii miten kätkö alkaa elämään uutta elämää ajan kanssa. Naamiointi ja paikka saattavat vaihtua muutaman löytäjän jälkeen merkittävästi.

[slassu]

Mielestäni kyseessä on kaksi eri asiaa, maaston haastavuus ja liikuntarajoitteisen pääsy paikalle. Maaston haastavuudessa liikuttaessa asteikolla 1-5 yksi todellakin tarkoittaa helpointa mahdollista ja 5 vaikeinta mahdollista. Nykyisellään jo asteikon alapää saturoituu pahasti. Jos kätköä joutuu lähestymään kestopäällysteen sijaan polkua pitkin ja yleinen mielipide merkitsisi kätkön 2 tähden terrain-arvolla, tarkoittaa se sitä että ollaan jo lähellä asteikon puoliväliä vaikkei maastoa voida pitää yleisesti kovinkaan haastavana. Tällöin asteikon yläpää menettää merkitystään jos 5 on kevyt kallioluolakiipeily ilman varusteita taikka sitten retkikunnan vaativa korkeanpaikan kiipeilyleiri jonne ei ole valmistautumatta mitään asiaa. Erilaisten apuvälineiden käyttö kätköllä tulisi ehdottomasti irrottaa terrain-arvosta ja käyttää sen sijaan attribuutteja sekä itse kätkökuvausta. Erilaisia liikunta- ja muita rajoitteita on joka lähtöön eikä viisiportainen asteikko voi mitenkään toimia selkeänä kuvaajana, ainakaan sen varsinaisen käyttötarkoituksen kärsimättä.

[team_rmma]

Olen Slassun kanssa samaa mieltä siitä, että asteikon alkupää on melko sumea. Asteikko on kuitenkin 9-portainen ja minusta T1:n voisi varata aidosti kaikkein helpoimmin käsiksi päästäville. Ääripäitä on vaikea määritellä yksiselitteisesti. Se, että etsiessä miettii, että mistä kätkön voi poimia tuolilla istuen on minusta ehkä turhan vähän liian jyrkkä tapa. Voidaanko perusoletuksena pitää, että ihminen pystyy seisomaan ja menemään kyykkyyn? Voidaanko attribuutilla (not weelchair accessible) ennemminkin hoitaa T1:sten luokittelu sen sijaan, että rajoittava tekijä olisi pyörätuoli?

Ehkä liikuntarajoitteinen oli väärä sana sekin. En tiedä, miksi kutsutaan ihmistä, joka pääsee vain T1 kätköille.

[PekkaR]

GC:n ohjenuorien mukaan T1,0 kätköt ovat kaikkien saavutettavissa ja niille on lisättävä attribuutti "Wheelchair accessible". Jos maasto on tasaista, mutta purkkia ei tavoita pyörätuolista, on luokitus T1,5. Pyörätuoliattribuuttia ei sovi lisätä jos maasto on ykköstä vaikeampaa eli T1,5-T5,0.

Pyörätuolisymboli on kansainvälinen liikkumisesteisen opaste ISA (International Symbol of Access) ja se tarkoittaa että ympäristö on mahdollisimman esteetön ja kaikkien helposti saavutettavissa (muidenkin kuin pyörätuolilla liikkuvien). Wikipediassa saavutettavuus kuvataan näin:

Hyvä saavutettavuus kertoo erilaisten yleisöjen tarpeiden huomioimisesta ja kohteen tarjonnan (tuotteen tai palvelun) helposta lähestyttävyydestä, ja tarjoaa mahdollisuuden osallistumiseen ja elämyksiin yksilöiden erilaisista ominaisuuksista riippumatta. Saavutettavuus on yhdenvertaisuuden edistämistä. Saavutettavuus merkitsee kohteen helppoa lähestyttävyyttä kaikenlaisille ihmisille, ei esimerkiksi pelkästään vammaisten tai toimimisesteisten ihmisten näkökulmasta.

T1,0 kätköjen pitäisi siis olla kaikenlaisten ihmisten etsittävissä. Valitettavasti kätköjen luokituksissa on virheitä. Ne eivät ilmene tarkastusvaiheessa, koska maastokatselmuksia ei tehdä. Etsijät voivat kuittauksissaan ehdottaa luokituksen muuttamista, jos se tuntuu väärältä.

[slassu]

Olen Slassun kanssa samaa mieltä siitä, että asteikon alkupää on melko sumea. Asteikko on kuitenkin 9-portainen ja minusta T1:n voisi varata aidosti kaikkein helpoimmin käsiksi päästäville. Ääripäitä on vaikea määritellä yksiselitteisesti. Se, että etsiessä miettii, että mistä kätkön voi poimia tuolilla istuen on minusta ehkä turhan vähän liian jyrkkä tapa. Voidaanko perusoletuksena pitää, että ihminen pystyy seisomaan ja menemään kyykkyyn? Voidaanko attribuutilla (not weelchair accessible) ennemminkin hoitaa T1:sten luokittelu sen sijaan, että rajoittava tekijä olisi pyörätuoli?

Ehkä liikuntarajoitteinen oli väärä sana sekin. En tiedä, miksi kutsutaan ihmistä, joka pääsee vain T1 kätköille.

Aivan juuri, minulta jäi puolikkaat huomioimatta, ehkä siksi että puolikkaat täyttivät alunperin viisiportaisen asteikon välit sen sijaan että olisivat jatkaneet sitä jommasta kummasta päästä. Yhtä kaikki, pääajatus on se että asteikon alapäätä täytetään tuonne noin kolmeen tähteen saakka melko 'köykäisesti'. Yksi tähti kuvaa helpointa mahdollista maastoluokitusta joten sikäli sen pitäisi olla riittävän hyvin saavutettavissa. Menee aivan mahdottomaksi pyrkiä täydellisyyteen jossa kätkö olisi kaikkien saatavissa, kaikilta kun ei liikkuminen onnistu lainkaan ilman avustajaa.

[team_rmma]

GC:n ohjenuorien mukaan T1,0 kätköt ovat kaikkien saavutettavissa ja niille on lisättävä attribuutti "Wheelchair accessible". Jos maasto on tasaista, mutta purkkia ei tavoita pyörätuolista, on luokitus T1,5. Pyörätuoliattribuuttia ei sovi lisätä jos maasto on ykköstä vaikeampaa eli T1,5-T5,0.
--8<--

Tämä on sitten selvä: T1:een pitää ylettyä pyörätuolista ja attribuutin "Wheelchair accessible" pitää olla päällä. Sääntö on selvä ja hyväksyn sen, no problem. Koska kaikki T1:t ovat pyörätuolikätköjä ja sitä suuremmat eivät, mitä hyötyä on pyörätuoliattribuutista? T1 on automaattisesti "Wheelchair accessible". Ehkä tuplavarmistus.

[el2]

Voihan joku tehdä T2 kätkön johon taitava pyörätuolin käyttäjä onnistuu pääsemään, esimerkiksi jotain vaihtoehtoista reittiä. Silloin on hyvä lisätä tuo pyörätuolin kuvake mukaan. Tai muu systeemi jolla hyväsytään pyörätuolissa olevien loggaus,esimerkiksi tämä

[team_rmma]

Voihan joku tehdä T2 kätkön johon taitava pyörätuolin käyttäjä onnistuu pääsemään, esimerkiksi jotain vaihtoehtoista reittiä. Silloin on hyvä lisätä tuo pyörätuolin kuvake mukaan. Tai muu systeemi jolla hyväsytään pyörätuolissa olevien loggaus,esimerkiksi tämä

En ihan ymmärrä tuota valokuvahommaa. Miten kätkön voi logata kirjaamatta logivihkoon? Eikö puumerkkien kirjaaminen logiin ole olennainen osa kätköilyä ja homma sekoaa jos käytännöksi otetaan, että "jos et pääse purkille, hyväksyn valokuvan nollapisteeltä"?

[el2]

Pyörätuolilla liikkuvilta! Koska kätkö on paikassa jonka läheivyyteen pääsee pyörätuolilla, mutta purkin esiin saaminen on mahdotonta. Jos lainaillaan tekstiä niin lainaukset mielellään kokonaisuudessaan.

[team_rmma]

Pyörätuolilla liikkuvilta! Koska kätkö on paikassa jonka läheivyyteen pääsee pyörätuolilla, mutta purkin esiin saaminen on mahdotonta. Jos lainaillaan tekstiä niin lainaukset mielellään kokonaisuudessaan.

Ymmärsin kyllä idean heti kättelyssä, minusta puumerkki pitää saada paperille ennen nettiin loggausta. Ymmärrän ideasi, OK. Jos kommentoidaan tekstiä niin lainaukset mielellään mukaan.

[el2]

Toivottavasti tästä topicista jotain hyötyä noiden luokitusten suhteen. Piilottajan kannalta tilanne on hankala, paikka joka itsestä näyttää selvästi ykköseltä voi jonkun toisen mielestä olla huomattavasti haastavampi. Nyt pitää alkaa lepäilemään ja valmistautumaan huomiseen kätköreissuun. Ei taida olla yhtään T1 omaavaa kätköä listalla mukana

[slassu]

Haluaisin kiinnittää huomiota siihen että liikuntarajoitteisuutta ei voida pitää minään on/off-ominaisuutena, siten että pyörätuoliin sidottu henkilö olisi rajoitteinen ja muut eivät. Eri asteisia rajoitteita on varsin laaja kirjo enkä mielelläni lähtisi sille tielle että kätkön piilottajan arvioitavaksi jäisi onko itse kukakin oikeutettu loggaamaan kätkön muuten kuin kirjaamalla nimensä lokiin. Nimi lokissa sellaisissa kätköissä joissa on lokivihko, on jossain määrin perustavaa laatua oleva lähtökohta.