Löydön kriteeri

[Tonny0909]

Saanko kulkea metrolla jos ystäväni on hakenut liput meille molemmille? Käytännössä voin siis sanoa, että kuljen metrolla vaikka en ole ostanut lippua...

[Jusu]

Kerronpa omat mielipiteeni. Ei minua tosin niin kauheasti haittaa jos jollakulla rajat kulkevat vähän eri kohdalla.

Linnunpesä ei kuulu kätkön ominaisuuksiin -> löytö

Minä en merkkaisi tätä löydöksi. Loggaan löydön vain jos pääsen käsiksi purkin sisältöön. OT: Kätkö olisi muuten syytä disabloida, jos sen päällä tai vieressä on käytössä oleva linnunpesä. Mulla on ollut pitkään katsottuna yksi kätköpaikka ja purkkikin valmiina. Paikan vieressä on kuitenkin ollut jo parina kesänä linnunpesä, joten en ole sinne purkkia vienyt.

Kätkö nähty puunlatvassa, mutta sinne ei kiivetty -> ei löytö
Seurassa ollut toinen nimimerkki haki puunlatvasta -> ei löytö

Ei kyllä ole oikein käytännöllistä, että jokainen loggaaja vie purkin takaisin puuhun ja sitten seuraava käy taas hakemassa sen alas jne. Tämä on mielestäni sellainen rajatapaus, jossa kätköilijä itse voi päättää pitääkö käteen tuotua purkkia löytönä vai ei.

Kätkön naamiokivi jumissa, mutta purkki nähty -> löytö

En merkkaisi tätä löydöksi. Kerran kävi niin että pääsin jopa käsiksi puiseen purkkiin, mutta en saanut sitä auki. Se oli joko turvonnut kiinni kosteuden takia, tai sitten olin vain liian tyhmä sen avaamisen. Loggasin sillä kertaa DNF:n. Omistajan huoltotoimenpiteiden jälkeen sain sen kyllä auki seuraavalla kerralla.

Jos lokikirja on ollut niin märkä ettei siihen pysty kirjoittamaan, niin olen ainakin kerran jättänyt purkkiin kuivaa paperia, johon olen myös logannut. Tätä pidän löytönä, mutta ymmärrän jos joku toinen ei pidä.

Sellaistakin on näkynyt, että kun purkkia ei ole löytynyt, niin kätköilijä on piilottanut olettamaansa paikkaan uuden purkin ja logannut löydön. Hiukan kyseenalaista toimintaa, mutta riippuu myös tapauksesta. Uuden purkin vieminen on mielestäni omistajan tehtävä. Mutta jos omistaja ei ole enää aktiivinen, tai purkin oikea paikka on ilmiselvä jne...

Joskus myös purkin omistaja "myöntää luvan" logata löydön vaikka purkki oli hävinnyt tai saavuttamattomissa. Perusteluna esim. että kätköilijä näki suuren vaivan päästäkseen paikalle. En loggaisi löytöä.

[saint_tobias]

Muutama ajatus.--

Löytömerkkaukset ovat vähän niinku omatunto kysymyksiä. Jos porukassa löydetään purkki vaikkapa puun oksalta niin siihen vihkoon en merkkaa nimimerkkiäni. Tämä siksi että en itse uskalla kiivetä korkeille paikoille.
Muuten jos porukassa kaikki osallistuu etsintään ja purkki löytyy ahtaasta viemäriputkesta, niin silloin on vähän hölmöä että jokainen likaa vaatteensa vaan saadakseen nimen paperiin. Edellyttäen että kaikki pystyisivät hakemaan purkin yksin.

Olen yhden mysteerin hakenut siten että etsin purkin eka ja sitten joskus ratkaissut mysteerin. Tämä oli vähän nurinkurista.. Nykyään jos käy niin että löydän purkin niin laitan notea että löyty ja vasta mysteerin ratkaistuani merkkaan löydetyksi. Minusta se on reilua piilottajaa kohtaa, joka on nähnyt vaivaa mysteeriä laatiessa.

Yhden kätkön löysin jossa ei ollut kynää, mut merkkasin sen löydetyksi. Tämän jälkeen lähetin sähköpostia piilottajalle ja selitin miksi nimeä ei ole paperissa ja kerroin tarkasti kätkön rakenteen ja sijainni, jotta tietää että löysin sen. Minusta oli reilua että hän hyväksyi loggaukseni. Kätkökuvauksessa oli maininta että kätkössä ei ollut kynää ja en muistanut sitä. Seuraavalla kerralla kun käyn paikkakunnalla niin laitan nimen paperiin.

Minun mielestäni hyväksyttävä löytö on se että pystyy tavalla tai toisella todistamaan että on löytänyt purkin ja avannut sen. Voihan siihen vihkoon tehdä vaikka reikiä tietyn määrän ja sillä osoittaa että on löytänyt sen tai vaikka ottaa valokuvia kätköstä ja löytäjästä ja lähettää ne piilottajalle.

sellaista tällä kertaa..

[VesaK]

Varsinkin miittien yhteydessä kätköillään usein hyvinkin isolla porukalla. Esim Turun "lentoaseman lohkareilla" meitä oli (jo jokunen vuosi takaperin) niin pitkä jono, etteivät viimeiset päässeet lähellekään kätköä. Siltikin jonon yläpää kirjasi kaikkien nimet kirjaan ja useimmat varmaankin loggasivat löytönsä myös nettiin. Ei todellakaan olisi ollut mitään järkeä juoksuttaa kaikkia erikseen tai pareittain noutamaan rasiaa kolostaan.

Mysteereistä taas... Tuo tarina julkaisemattoman mysteerin haravoimisesta kun oikea niemi on tiedossa kuulosti tutulta, viittaatte varmaan minuun? Ei me oltu kuin alle tunti siellä, eikä löydetty. Sen sijaan haimme normaalin FTF:n seuraavana päivänä.

Mysteerin tai multin saa ratkaista aivan kuinka haluaa. Jos jästi löytää loppupisteen satunnaisesti metsästä, laittaa nimensä kirjaan ja kahden päivän googlauksen jälkeen tekee tunnuksen niin tottakai hän saa logata tuon löytönsä.

Jos taas laskukaava on tyyliin 60 24.xxx, xxx = 314 + x + y jossa x ja y ovat vaikkapa patsaan laatasta kaivettavia kuukausia (arvo 1-12) niin vaihteluväli on vain 24-2=22 asteen tuhannesosaa joka metreinä tekee noin 40. Neljänkymmenen metrin pätkän haravoi kovin helposti, varsinkin jos attribuutit (kiipeily, piikkipuskia, sortumavaara jne) tai terrainarvo vielä kaventavat aluetta. Siksi koordinaattien laskennassa käytetäänkin usein kertolaskua, jolla mahdolliset pisteet saadaan hajotettua laajemmalle alueelle. Mutta jos joku ehdoin tahdoin tuollaisen kaavan tekee, niin aivan varma on että joku sen purkin maastoa haravoimalla hakee. Ihan hyväksyttävä löytö se kuitenkin on.

Jos oikotiet ovat mahdollisia, koska kätkijä ei ole osannut ajatella kaikkia mahdollisia ratkaisutapoja, ei se voi olla etsijän ongelma. Usein mysteereissä nimenomaan tarkoituksena onkin löytää mahdollisista ratkaisutavoista helpoin (viite: Alphabet R - Rough Cryptography, lukekaa loggauksia). Kenties kätkön tekijän tulisi pysyä sellaisissa kätköissä, joiden ratkaisutavat hän voi itse hahmottaa, jos hän on huolissaan mielestään vääristä ratkaisutavoista?

Aikoinaan pääkaupunkiseudulla oli Cluedo-tyylinen kätkö. Tekijä piilotti pääkaupunkiseudun kätköihin Cluedo-kortit pyynnöllä, ettei niitä siirrettäisi. Kukin kortti sulki pois yhden mahdollisen koordinaattien osan. Mahdollisia loppupisteitä oli kai muutamia satoja. Käytyämme toistasataa (jo aiemmin löytämäämme) kätköä läpi ilman sanottavampaa menestystä korttien suhteen päätimme kokeilla sitä toista tapaa: Kaikki loppupisteet kartalle, poistettiin veteen osoittavat ja se osa, joka niistä parista kortista selvisi ja sitten vain käymään mahdollisia loppupisteitä läpi... Kätkö jäi meiltä loppujen lopuksi löytämättä, mutta useampi viikko tuota tuli jauhettua. Aivan varmasti olisimme löydön tuollakin tavalla kuitanneet.

Vielä yksi legendaarinen esimerkki tulee mieleen: Kätkijä teki vuosia sitten laskentamultin tai -mysteerin. Myöhemmin hän joutui muuttamaan kaavassa käytettäviä numeroarvoja ja muutti sen ihmeempiä ajattelematta samalla koko kaavan. Osalla kätköilijöistä oli vanha kuvaus (vanha kaava) tallessa, joko kiintolevyllä tai printattuna kuvauksena. Moni naputteli lyhyen ohjelman, joka kävi kaikkien järkevien arvojen kanssa molemmat kaavat läpi ja katsoi mikä piste oli mahdollinen ratkaisu molemmilla kaavoilla. Ratkaisuja tietenkin oli vain yksi... Mielestäni aivan hyväksyttävä tapa. Jos teet laskentakätkön niin tiedä mitä riskejä siihen sisältyy.

Kadonneista purkeista vielä: Jos etsijä on aivan varma, että purkki on oikeasti kadonnut, niin hän voi toki laittaa oman uuden purkin, nimen sinne ja logata löydön. Minulle soitti kerran kätköilijä, joka löysi maastosta kätkötiedotteen ja pari muoivilelua sekä pakasterasian sirpaleita paikalta, jossa piti olla kätkö. Tuollaisen tilalle voi toki laittaa uuden purkin (jonka omistaja sitten ensi tilassa käy huoltamassa). Sen sijaan hyvin huolellinen pitää olla, jos mitään ei löydy. On myös tapauksia, joissa etsijä on korvannut "kadonneen" purkin omallaan ja kuukausien päästä alkuperäinen löytyykin syvemmältä samasta kivenkolosta.

[marko77]

Voiko kätkön logata, jos omistaja on laittanut merkinnän "This cache is temporarily unavailable. Read the logs below to read the status for this cache"? Ainakin Alppipuistossa muutamat ovat "loganneet" rikkinäiseen/huoltamattomaan purkkiin. Itse odottelen ehjää purkkia ja omistajan tiedotusta siitä, että kätkö on kunnossa..

Mielestäni löytö on löytö silloin, kun kätkö on saatavilla ja nimimerkki logissa. No, kyllähän jotkut nostavat palkkaakin, vaikkeivät mitään tee..

[el2]

Jos olet purkin löytänyt ja logiin nimesi laittanut olet oikeutettu kuittaamaan löydön myös nettiin. Jos kätkö on huollon tarpeessa ja omistaja laittanut hyllylle ei estä loggauksia, varsinkaan jos purkkia ei ole maastosta poistettu.

[hhuikuri]

Sain ilmoituksen Alppipuiston kätkööni kohdistuneesta väkivallasta perjantaina 17.10.2008 klo 18.20. Hyllytin kätkön tilapäisesti klo 19.15. Lauantaina kuitenkin kätkön jäänteet oli löydetty ja purkki elvytetty löytäjän toimesta. Heti perään purkin löysi kätköilijäryhmä, jonka mukana oli kätkön jo aiemmin löytänyt kokenut kätköilijä.

Koska alkuperäinen kätkörasia on löytäjien jäljiltä oikeassa piilopaikassa ja rasian sisältä löytyvät löytäjien puumerkit tilapäiselle lokille kirjoitettuna, en näe näissä olosuhteissa tässä nimenomaisessa tapauksessa riittäviä perusteita poistaa tehtyjä löytöloggauksia.

Kätkö on edelleen hyllyllä odottamassa, että pääsen alkuviikosta huoltamaan purkin sisällön asianmukaiseen kuntoon. Jos joku sen kuitenkin tässä välissä löytää ja purkista löytyy asianmukainen kuittaus käynnistä, on homma puolestani ok.

[marko77]

Sain ilmoituksen Alppipuiston kätkööni kohdistuneesta väkivallasta perjantaina 17.10.2008 klo 18.20. Hyllytin kätkön tilapäisesti klo 19.15. Lauantaina kuitenkin kätkön jäänteet oli löydetty ja purkki elvytetty löytäjän toimesta. Heti perään purkin löysi kätköilijäryhmä, jonka mukana oli kätkön jo aiemmin löytänyt kokenut kätköilijä.

Koska alkuperäinen kätkörasia on löytäjien jäljiltä oikeassa piilopaikassa ja rasian sisältä löytyvät löytäjien puumerkit tilapäiselle lokille kirjoitettuna, en näe näissä olosuhteissa tässä nimenomaisessa tapauksessa riittäviä perusteita poistaa tehtyjä löytöloggauksia.

Kätkö on edelleen hyllyllä odottamassa, että pääsen alkuviikosta huoltamaan purkin sisällön asianmukaiseen kuntoon. Jos joku sen kuitenkin tässä välissä löytää ja purkista löytyy asianmukainen kuittaus käynnistä, on homma puolestani ok.

Homma ok - omistaja tekee lopulliset päätökset loggauksen hyväksymisestä. Itselläni ei ollut aikaa etsiä jäännöksiä/laittaa kätkö loggauskuntoon , vaan tärkeintä oli ilmoittaa jästityksestä (jonka heti tein, kun saavuin tietokoneen äärelle). Täytynee toivoa, että seuraavalla Hesan reissulla kätkö on kunnossa ja logattavissa - ei siis hyllytettynä (unavailable, joka tarkoittaa ettei kätkö ole saatavissa).

[hhuikuri]

Itselläni ei ollut aikaa etsiä jäännöksiä/laittaa kätkö loggauskuntoon , vaan tärkeintä oli ilmoittaa jästityksestä (jonka heti tein, kun saavuin tietokoneen äärelle).

Teit aivan oikein, kiitos vielä kerran nopeasta ilmoituksesta! Olisin todennäköisesti itsekin toiminut aivan samoin. Korostettakoon, että tässä tapauksessa hyllytyksen jälkeen purkin löydetyksi loganneet löysivät alkuperäisen purkin ja tilapäishuollon jälkeen toimittivat sen alkuperäiseen piiloonsa eivätkä kehittäneet kokonaan uutta tölkkiä oletettuun piiloon.

(unavailable, joka tarkoittaa ettei kätkö ole saatavissa).

Tästä sen verran, ettei hyllytys tarkoita automaattisesti sitä, etteikö kätkö olisi löydettävissä. Esimerkiksi multikätkö voi olla alkupisteen/välietappien katoamisen tai muun vastaavan syyn vuoksi hyllyllä, mutta purkki on edelleen maastossa. Tällöin ainakin ne, jotka ovat aiemmin alkupisteen/välietapit löytäneet, voivat hyllytyksestä huolimatta etsiä purkin ja logata siitä löydön. Näin tein mm. Raiteillaan -kätköllä, joka on edelleen hyllyllä, mutta purkki on löydettävissä (sen tosin löytää vain käymällä purkkia edeltävälläkin välipisteellä, kuten itse tein ).

[TGL,]

Jos olet purkin löytänyt ja logiin nimesi laittanut olet oikeutettu kuittaamaan löydön myös nettiin. Jos kätkö on huollon tarpeessa ja omistaja laittanut hyllylle ei estä loggauksia, varsinkaan jos purkkia ei ole maastosta poistettu.

Mielestäni poikkeus tuohon ovat ainakin maahan pudonneet nimenomaan kiipeämällä haettavaksi tarkoitetut kätköt.Jos sellainen on disabloituna ja joku sen siitä huolimatta kuittaa löydetyksi on omistajalla täysi oikeus poistaa löytöloki.

[mikko&sira]

Mielestäni poikkeus tuohon ovat ainakin maahan pudonneet nimenomaan kiipeämällä haettavaksi tarkoitetut kätköt.Jos sellainen on disabloituna ja joku sen siitä huolimatta kuittaa löydetyksi on omistajalla täysi oikeus poistaa löytöloki.

Voiko tradikätkö olla tarkoitettu haettavaksi kiipeämällä. Muistelen säännösten mainitsevan jotain sen suuntaista, että tradeidin ei voi nykyään liittää erityisehtoja.
Ymmärrän kyllä sen, että jos kätkö on puussa, se on tarkoitettu haettavaksi kiipeämällä, ei puuta kaatamalla, mutta jos se on sattunut putoamaan maahan, on se silti löydettävissä
annetusta pisteestä ja näin ollen logattavissa.

Aina välillä kivikoissa, siltarakenteissa ja puissa purkkia etsiessä tulee mieleen, että ei ihan lähellä olla enää sen ensimmäisen piilotettun kätkön ideaa, jossa oli tarkoitus löytää purkki annetuista koordinaateista ja that's it.
Tulee ajatelleeksi sitä, että mitä lisäarvoa kätkö saa siitä, että se on piilotettu paikkaan, jossa on n. miljoona koloa tutkittavana tai että mukana pitäisi olla oma henkilönostin purkin saamiseksi käsiinsä. Näitä tulee mietittyä silloin kun ei millään jaksaisi, mutta on vaan "pakko" ja siksi olen minäkin kiivennyt kymmeniin puihin ja siltoihin tai tonkinut "miljoonia" koloja.
No niille kaikille on paikkansa ja ihmisillä erilaisia mieltymyksiä, joten se siitä.

Toinen ihmetyksen aiheeni on ollut annetut vihjeet. Joskus ne ovat sen tyylisiä, että tuntuu kuin piilottaja haluaisi vain lisätä löytämisen vaikeutta eikä, niin kuin alunperin on ollut ajatus, helpotta sitä.
Olen törmännyt "perinteisiin" vihjeisiin, joissa keerotaan jotain oleellista kätkön sijainnista, jolloin vihje toimii tarkoitetulla tavalla, mutta joskus vihjeen idea on selvinnyt vasta kun purkki on löytynyt jos sittenkään.

Nämä ihmettelyni eivät juurikaan alkuperäiseen aiheeseen liittyneet, mutta tulinpahan ne tähän säikeeseen kirjoittaneeksi.

[TGL,]

Ehkä tuo "kiipeämällä haettavaksi tarkoitetut" oli nyt sitten hiukan huono sanavalinta.
Sanotaan nyt sitten niin että mielestäni tekijä voi poistaa löytölokin disabloidusta purkista jos kätkö ei enää ole tekijän tarkoittamalla tavalla piilossa ja on tästä syystä disabloitu.Oli kyseessä sitten purkin putoaminen puusta tai jonkin virityksen pettäminen.
Ennen disablointiahan nuo tietysti saa halutessaan kuitata löydetyksi.
Wikissähän sanottiin "Hyllytys tai disablointi (engl. Disabling) tarkoittaa kätkön tilapäistä poistamista hakijoiden saatavilta"

[mikko&sira]

Jos kätkö on hyllytetty vain netissä, mutta purkki on edelleen paikallaan ja löydettävissä, niin onko se silloin logattavissa? Tarkoitan yleensä, ei vain niitä, joiden piilotustapa on "kärsinyt".
Itse olen muutaman kerran löytänyt tuollaisen kätkön ja jopa kerran arkistoidunkin purkin ja olen ne kaikki logannut löydetyiksi.
Ne kaikki olivat alkuperäisessä piilossaan eli piilottaja ei ollut niitä vielä pois noukkinut. Minulle niiden tila selvisi vasta jälkikäteen niitä nettiin logatessa.

[kukkamaaria]

Hyllyllä olevia kätköjä on tullut löydettyä. Jos hyllytys tarkoittaisi sitä, ettei kätköä saisi merkata löydetyksi, sen varmaan pitäisi tarkoittaa myös sitä, että kätkön omistaja käy poimimassa purkin pois maastosta tai tarkistamassa ettei sitä löydy mistään, eli poistaa kätkö oikeasti tilapäisesti käytöstä. Kätköthän sijaitsevat maastossa eivätkä suinkaan netissä.

[Tervas]

Hyllytysmerkinnän viesti on se että purkki on:
1. ehkä vielä löydettävissä ties missä kunnossa
2. viety maastosta kunnostettavaksi
3. palautettu priimana paikalleen mutta omistaja ei ole vielä ehtinyt kertoa sitä netissä.
4. muu syy, esim. laskumultin välietappiin on vaihdettu suurempiruutuiset ikkunat, kuvauksen korjaus meneillään.
Mikään ei estä etsimästä ja jos löytyy niin logata saa.

Arkistointi:
Kätkö on poistettu, myös purkki on haettava pois . Jos näitä löytää niin pitäisi varmaan viedä pois, purkki on selvästi jätetty heitteille. (loggauksena tietysti LTF =last to find)

[Shambbu]

Arkistointi:
Kätkö on poistettu, myös purkki on haettava pois . Jos näitä löytää niin pitäisi varmaan viedä pois, purkki on selvästi jätetty heitteille. (loggauksena tietysti LTF =last to find)

En suosittelisi viemään löytämäänsä arkistoitua purkkia pois paikaltaan omistajalta kysymättä.
Voihan olla että ko.kätkö on syystä tai toisesta arkistoitu pelkästään gc.com:ssa, mutta on silti aktiivinen jollakin muulla listaussaitilla.

[TGL,]

Jos kätkö on hyllytetty vain netissä, mutta purkki on edelleen paikallaan ja löydettävissä, niin onko se silloin logattavissa? Tarkoitan yleensä, ei vain niitä, joiden piilotustapa on "kärsinyt".
Itse olen muutaman kerran löytänyt tuollaisen kätkön ja jopa kerran arkistoidunkin purkin ja olen ne kaikki logannut löydetyiksi.
Ne kaikki olivat alkuperäisessä piilossaan eli piilottaja ei ollut niitä vielä pois noukkinut. Minulle niiden tila selvisi vasta jälkikäteen niitä nettiin logatessa.

Jos disabloitu purkki on paikallaan ja löydettävissä saa sen ainakin minun mielestäni löydetyksi kuitata.

[jonsson]

Purkin loggaus..
Tuli vaan tässä kotona kipeenä makoillessa mieleen.
http://www.youtube.com/watch?v=En_46t2q_Sg
Huumorin kukka on se kaunein kukka

[karamellielli]

Pakko tunkea lusikka tähänkin soppaan, kun olen juuri pohtinut pitäisikö potea huonoa omaa tuntoa sellaisesta asiasta kuin perheen voimin kätköily? Meillä minä olen se, joka on tähän touhuun hurahtanut ja muut seuraavat toisinaan perässä, joskus hyvällä, joskus vähän vähemmän. Mutta esim. tänään kirjasin karamelliellille löydetyksi kätkön, jonka oikeasti löysi 4-vuotias tyttäreni (kulkee lokeissa mukana nimellä Pikkuelli).

Useimmat kätköni olen siis löytänyt itse, muutama on Pikkuellin löydöksiä ja muutama jonkun puolijästiystäväni, joilla ei ainakaan vielä ole omia käyttäjätunnuksia geocaching-sivulle. Olen kyllä aina maininnut, jos joku muu on kätkön paikallistanut. ja minä olen ollut aina se, joka syöttää gepsiin koordinaatit ja pitää kapulan tiukasti hallinnassaan. Joskus olen jopa ollut niin jalo luonne, että olen huomannut kätkön itse, mutta antanut esim. lasten löytää sen. Toivottavasti toimintani ei ole kenenkään mielestä vastoin urheiluhenkeä. En tosin aio sen takia tapojani muuttaa.

[pujo]

Eiköhän vastaavia ole suuri osa kätköilijöistä. Silloinkin kun kaksi nimimerkkiä etsivät yhdessä purkkeja niin silloinkin aina vain yksi heistä sen löytää, mutta molemmat sen loggaa. Nimimerkitkin viittaavat siihen kuinka monta näitä yhdessä kätköileviä on. Esim. Perhe Vartiainen, mikko&sira, arpi&sanni, Team geolempo