Olenko "geotankki", oletko sinä?

[BlauKreuz]

Tämä kysymys alkoi mietityttämään huomattuani miten perustamani kätkön tienoo on hieman muuttunut jo 10 päivässä (mm. puskan oksia tallottu poikki). Itse olin yrittänyt käydä kätkölläni mahdollisimman varovasti, etten olisi jättänyt helpottavia jälkiä.

Tajusin kuitenkin, että olen itsekin joillakin kätköillä etsinyt aika rankalla kädellä/kepillä/tms. ja siis jättänyt taakseni jälkiä, joita ei ole tullessa ollut. Toki jälkeni eivät ole erityisesti poikenneet jo paikalla olevista ja nämäkin pari kertaa ovat tapahtuneet metsäisillä, enemmän piilossa olevilla kätköillä. Silti asian "eettinen" puoli alkoi vaivaamaan. Mikä yhden löydetyn kätkön arvo on suhteessa paikkalle (ja myös purkkiinkin esim. kiireessä) tehtyihin vaurioihin. Pitäisikö jättää mieluummin etsimättä, jos ei löydä ilman raivaustoimenpiteitä, kuten tulee tehtyä jos paikalla on liikaa jästejä. Luulisin, että helpot ja nopeasti löydettävät kätköt aiheuttavat vähemmän eroosiota kuin vaikeat. Pitäisikö siis mieluumin tehdä helppoja kuin vaikeita etsittäviä? Toisaalta lähellä ja helpossa maastossa olevat houkuttavat enemmän kävijöitä ja varovainenkin kulku alkaa kuluttaa paikkoja. Mahtaakohan ihmisillä olla erilaiset etsintä- ja piilotusmielentilat. Oman kätkön näkee eri lailla ja toki siellä tapahtuvat huomaa hyvin konkreettisesti. Joillakin muiden kätköillä sitä käy vain kerran ja pikaisesti.

Pitipähän vaan pohtia "ääneen". Oman kätkön tekemisestä oppii näköjään kaikenlaista. Ehkäpä ainakin itse pyrin jatkossa olemaan jättämättä etsintäreissuilla paikat ja purkit mahdollisimman ennalleen tai, jos mahdollista, mieluummin jopa parempaan kuntoon kuin tullessani.

[VHI]

Valitettavasti olen nähnyt monia kätköjä, joiden ympäristö on kuin koneellisen kullankaivuun jäljet Lapissa.

[lefander]

Tämä kysymys on mietityttänyt itseänikin. Etsiessäni koitan välttää jälkien jättämistä mutta käytän kyllä välillä keppejä tms. apuna ja varmaa on että tuhoa tulee. Viimeksi paripäivää sitten kauhistelin erään metsäkätkön ympäristöä. Vaikeusasteesta päättelin että on piilotettu hyvin ja kun vihjekin oli tyyliin "kiven ja sammaleen alla" niin se houkuttaa kaivamaan. Jäi kätkö silläkertaa löytymättä ja mietin että jos esittelisin tätä harrastusta jollekin sitä tuntemattomalle en kehtaisi moisessa paikassa näyttää mitä tuhoa pakastepurkin etsiminen tuottaa ympäristölle.

Toinen kysymys jota pohdin oli että kun ympäristö kätkön ympärillä on jo tuhoutunut niin olisiko parempi antaa kätkön olla paikoillaan ja myllätä jo sitä myllättyä ympäristöä lisää vai hakea purkki pois ja antaa luonnon korjata vauriot ja piilottaa uusi kätkö eripaikkaan?

Ja kummalla on suurempi vastuu, piilottajalla vai etsijällä?

Itse ole pytkinyt piilottamaan pari kätköäni niin että löytäminen on helppoa ettei ympäristö kärsi ylimääräisesti. Kun näyttää että syrjäisellekkin kätkölle tulee helposti kymmeniä kävijöitä niin pelkästään kävijämäärä jättää jälkensä.

Itseään tulisi kai kehittää niin että malttaisi jättää sen purkin etsimättä jos se vaatii "tankkimaisia" toimenpiteitä.

[Stone'5]

Pikemminkin kätkön tekijän itsensä tulisi miettiä mihin purkkinsa jemmaa, kuin etsijän jättää etsimättä purkkeja. Aina ei tosiaan voi arvata, miten paljon kätköilijöiden gepsit heittävät ja maasto kuluu.

[BlauKreuz]

Jep, olen samaa mieltä, että päävastuu on kätkön piilottajalla. Paikka pitää valita huolellisesti muistakin kuin kätkön hauskuuden näkökulmista. Itse en ainakaan tätä asiaa ollut niin paljon miettinyt aiemmin. Silti olen myös sitä mieltä, että kätkön etsijälläkin on osa vastuusta. Jos kätkölle pitää mennä esim. puskan reunoja väistellen tai puskista etsien, ei silti pitäisi raastaa puskia palasiksi. Eihän se maasto kulu gepsin heitoista, vaan kätköilijän toimintatapojen mukaan. Ehkä toiset pysähtyvät ensin katselemaan ja toiset taas jyräävät voimalla

Kannattaisikohan kätkökuvauksessa erikseen mainta tuollaisista asioista? Toisaalta moisista tulee helposti myös spoilereita... "älä tallo puskaa, se ei ole siellä"... tms.

[mumma]

Olisi varmaan hyvä, jos atribuuteissa olisi merkki, joka tarkoittaisi helposti haavoittuvaa kohdetta. Sitä voisi käyttää oli sitten kyseessä herkkä luontokohde tai vaikkapa ne kirkkojen kiviaidat tms. Mutta onko niin, että ne atribuutit ovat ylhäältä, eikun lännestä annettuja ja ovat niitä mitä ovat.

[Tervas]

Panisin 66% kätkön laatijan syyksi, muutaman sammalen alle jemmatun kätkön ympäristöt ovat olleet melko karmeassa kunnossa.
Minä ainakin teen kätköni löydettäviksi, ei piilossa oleviksi.

[stebu]

GC.comin forumilla on juuri meneillään keskustelu kaivamisen tarpeesta http://forums.groundspeak.com/GC/index. ... try4046579.
Minäkään en ole tiennyt, että säännöt kieltävät maan kaivamisen kätköä piilotettaessa!
Tämän säännön noudattaminen ja muistaminen kätköjä etsiessä saattaisi säästää ympäristöä.

[santtu]

Olisiko oikea tapa poistaa eli "jästiä" tällainen kätkö yhteisön toimesta, kun huolestuneita kommentteja on jo versin paljon:
http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... ?wp=GCZQC0
Entäs tällainen tapaus sitten. Tunnen henkilöitä jotka ovat vastuussa mm. hirviaitojen kunnossapidosta ja harmittaa heidän puolestaan. Jos heille vihjaisisi, niin asia tulee takuulla käsittelyyn:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 38ce49d117

[VesaK]

Olisiko oikea tapa poistaa eli "jästiä" tällainen kätkö yhteisön toimesta, kun huolestuneita kommentteja on jo versin paljon:
http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... ?wp=GCZQC0

Oikea tapa ei ole jästiä kätköä. Mieti mitä tekee herkässä maastossa etsijä, jolla koordinaatit tallessa vaikkapa printatulla kätkökuvauksella kun ei löydä kätköä? Aivan oikein, hän etsii tarkemmin, hieman isommalta alueelta, palaa uudestaan. Hän etsii ja tuhoaa ympäristöä kunnes löytää kätkön tai kyllästyy. Hän voi ehkä välillä käydä kotona katsomassa koneelta onko kätkö vielä olemassa, jos on niin kokenut kätköilijä että tuntee mitä tarkoittaa hyllytys/arkistointi. Jos hän lopulta muutaman käynnin jälkeen loggaa DNF:än (kaikki eivät niitä tee) niin hän houkuttelee vain lisää penkojia paikalle.

Oikea tapa on ottaa yhteyttä joko kätkön omistajaan tai kätkötarkastajaan. Pari geoeroosiota esittelevää kuvaa paikalta voi hyvin postata loggauksiinsa, kun kyseessä ei ole multi tai mysteeri.

Hirviaitakätköllä olisi tietenkin kiva jos aidan portti tai pää olisi ilmoitettu kuvauksessa tai edes logeissa.

[aku506]

Entäs tällainen tapaus sitten. Tunnen henkilöitä jotka ovat vastuussa mm. hirviaitojen kunnossapidosta ja harmittaa heidän puolestaan. Jos heille vihjaisisi, niin asia tulee takuulla käsittelyyn:
http://www.geocaching.com/seek/log.aspx ... 38ce49d117

Voisi nyt kyllä laittaa paikkaan jossa on portti, tai jättää tekemättä. Portillisissa kätköissä ei toki ole mitään ongelmaa.

[Eniz]

Kaikki vahingothan voi täysin välttää sillä että julkistaa vain P-kätköjä, vai ...
Tämä taitaa olla muutenkin ajankohtainen aihe, http://www.geocache.fi/bulletin/viewtop ... f=6&t=1954

Helpolla jätän nykyään väliin jos ei atribuutit ja maasto sovi yhteen. Jotenkin minulla on käsitys että muinoin kätkön etsiminen oli se homman idea, saatettiin samaa kätköä hakea useampaan otteeseen, jos vaikka gps-kelit olisivat toisella kertaa paremmat.

Melkoisen huonona asiana pidän sitä että löytömäärät on alettu lähes suoraan rinnastamaan kätkijän paremmuuteen, ettisyyteen ja osaamiseen ja jos jäsenmaksukin on maksettu niin kätköilijä nousee parhaaseen luokkaan ja ylikin kunhan vain löytöjä on tarpeeksi.

En vanno että nämä tilastohuiput olisivat muita brutaaleimpia kätkön hakijoita(mieluummin päinvastoin), mutta he ovat esimerkki sekä harrastuksen keulakuva. Ei siis ihme, että vähillä eväillä tavoitellaan mahdollisimman nopeasti enemmän kuin paljon _löytöjä_ ja tämä heti huipulle asenne johtaa välillä kohtuuttomuuksiin. Välttämättä ei edes vinkkiä ja ohjetta lueta, vaan bruteforcea toteutetaan fyysisesti.

Etsimisen jäljet näkyvät maastossa ja muualla, lisäksi purkin d-asteet tuntuvat kovasti vaihtelevan edellisen kätköilijän jäljiltä. Jonkinlainen perinnehän on ollut, että seuraava ei löydä ainakaan tätä purkkia yhtä helposti kuin itse, toisaalta taas ainakin omalla kätköllä on ilmaantunut tilanne, jossa kimppaporukasta joku löysi kätkön ja porukka järjestyksessä loggasi ja se kuka viimeksi nimensä vihkoon laittoi ei ilmeistesti edes tiennyt mistä purkki oli kotoisin. Ja jätti purkin just siihen.

Rauhallisuutta ja sellaista asennetta että ei ole pakko saada joka rastilta löytöä varttitunnissa kaivataan. Onhan d-asteetkin osittain määritelty etsimiseen tarvittavan ajan mukaan. Tosin nämä atribuutit ovat aina pielessä. Ja niitä ei edes lueta.

[Eniz]

Voisi nyt kyllä laittaa paikkaan jossa on portti, tai jättää tekemättä. Portillisissa kätköissä ei toki ole mitään ongelmaa.

Onko mahdoton vaihtoehto jättää hakematta. Itse jätän väliin, mutta kyllä ihmettelen moisten kätköjen olemassa olon oikeutusta. Hirviaidan lisäksi yksityisaluekyltit ja ajokiellot aiheuttavat hylkäämisen. Kumma että näistä ei ole juuri merkintöjä kuvauksissa saati logeissa. Aina ei jaksa sitä DNF:ään laittaa, kun joutuu tekemään autolla uukkarin jo kolmekilometriä ennen kätköä.

[juhanili]

Voisi nyt kyllä laittaa paikkaan jossa on portti, tai jättää tekemättä. Portillisissa kätköissä ei toki ole mitään ongelmaa.

Onko mahdoton vaihtoehto jättää hakematta. Itse jätän väliin, mutta kyllä ihmettelen moisten kätköjen olemassa olon oikeutusta. Hirviaidan lisäksi yksityisaluekyltit ja ajokiellot aiheuttavat hylkäämisen. Kumma että näistä ei ole juuri merkintöjä kuvauksissa saati logeissa. Aina ei jaksa sitä DNF:ään laittaa, kun joutuu tekemään autolla uukkarin jo kolmekilometriä ennen kätköä.

Kyllä se vika usein on hakijassa, koska yritetään päästä sinne purkille helpointa tietä (autolta) ja silloin törmätään hirviaitoihin ja yksityisteihin. Tässäkin mainitussa kätkössä kätköttäjä nimenomaisesti kehottaa KIERTÄMÄÄN hirviaidan (kuten itsekin tein kun hain purkin aikoinaan) ja usein purkille pääsee yksityistietä häiritsemättä viitsimällä hieman kävellä kiertämällä metsässä.

[Sieppo]

Voisi nyt kyllä laittaa paikkaan jossa on portti, tai jättää tekemättä. Portillisissa kätköissä ei toki ole mitään ongelmaa.

Onko mahdoton vaihtoehto jättää hakematta. Itse jätän väliin, mutta kyllä ihmettelen moisten kätköjen olemassa olon oikeutusta. Hirviaidan lisäksi yksityisaluekyltit ja ajokiellot aiheuttavat hylkäämisen. Kumma että näistä ei ole juuri merkintöjä kuvauksissa saati logeissa. Aina ei jaksa sitä DNF:ään laittaa, kun joutuu tekemään autolla uukkarin jo kolmekilometriä ennen kätköä.

Kyllä se vika usein on hakijassa, koska yritetään päästä sinne purkille helpointa tietä (autolta) ja silloin törmätään hirviaitoihin ja yksityisteihin. Tässäkin mainitussa kätkössä kätköttäjä nimenomaisesti kehottaa KIERTÄMÄÄN hirviaidan (kuten itsekin tein kun hain purkin aikoinaan) ja usein purkille pääsee yksityistietä häiritsemättä viitsimällä hieman kävellä kiertämällä metsässä.

Peesi kahteen viimosimpaan. Meidän tiimi jättää suosista väliin sellaiset kätköt, joissa "pitää" ylitellä aitoja, pihoja tms. Jo pelkästään esimerkkinä omille lapsille en halua näyttää että aidasta voi kepeästi mennä läpi jos vaan on "hyvä" motiivi. Ja tässä keskustelussa mainitun Tervakoski PLASTIC TOY SWAP -kätkön kuvauksessa tosiaan aika selvästi piilottaja kehottaa kiertämään hirviaidan. Ei edes ollut paha matka 8-kuisen ja 3,5-vuotiaan kanssa aikoinaan - voisi kuvitella että keskivertokätköilijäkin suoriutuisi sellaisesta aitaa hajottamatta.

Tokihan kätkön piilottajan pitäisi ottaa huomioon mahdollinen geoeroosio tai muut vahingot, mutta loppupeleissä ihan jokaisen kätköilijän pitäisi osata huomioida ympäristö ja vaikkapa jättää purkki hakematta jos sitä ei paikkoja hajottamatta osaa hakea.

Terkuin Rva Sieppo

[rixu]

Jep, toi hirviaitakätkö on kyllä hakijan typeryyttä. Kätkölle pääsee ihan helposti eikä tarvitse kiertää muistaakseni juurikaan. Siinä liittymässähän se aita loppuu. Ihme vatipäitä kyllä kun noissa kiipeilevät ja rikkovat.

[Harjus]

Hirviaita

Siinäpä linkki Streetview kuvaan paikalta. Melekosen tyhymä täytyy ihmisen olla, jos kätkölle mennessä kiipeää tuon aidan yli, kun se loppuu kuitenkin ihan viereen.

[jule100]

Olisi kiva jos kätkökuvaukseen saisi lisää attribuutteja , vaikka tuohon alkuun jotka myös sopisivat täkäläisiin oloihin.
Tai onko niillä oikeasti mitään merkitystä? Paikat myllätään ja kehoituksia ei kuitenkaan noudateta.

Suunnittelin tässä taanoin kätköä todella kivaan paikkaan. Paikka oli siis ainakin minulle mieleinen.
Kyseessä oli kaiskikko , joka sijaitsee luonnonsuojelualueella. Lähelle johti hyvä peltotie , mutta tiellä ajokielto.
Peltotien alussa oli lähettyvillä hyvä parkkipaikka , jonne olisi ollut helppo ohjeistaa jättämään auto.
Koska peltotietä olisi pitänyt kävellä n. 1,2km ja sen lisäksi vielä 700m itse kätkölle. , olisi tämä ollut monelle liikaa
hunttereista alkaen ja autolla olisi taatusti körötelty mahdollisimman lähelle kiellosta ja ohjeistuksesta huolimatta.
Jalankulkijat eivät olisi herättäneet huomiota , koska alueella liikkuu jonkin verran lintubongareita.
Päätin sitten siirtää loppupisteen muualle , kun en halunnut häslinkiä tuonne kartanon teille.

Sitten toinen tapaus omalta kätköltäni.
Kätköselosteessa oli erikoismainintoja , mitä ei tarvitse tehdä ja yhtenä kohtana: "Kiviä ei tarvitse siirtää".
...ja sitten lokkauksessa löytyy maininta: "Tunnin verran jaksoin kiviä siirellä "
Tuossa kohteessa ei tuosta merkittävää vanhinkoa synny , mutta kuitenkin.
Oma vikanihan , kun olin vienyt kätkön piiloon , eikä se ollut helposti löydettävissä. Pitäisi tehdä vaan suosiolla 1,5/1,5 kätköjä.

[Marjis]

Mielestäni painotetaan ihan liikaa sitä, että miten kaikki on aina kätkön piilottajan vikaa. Oli sitten kyseessä yksityistiellä ajaminen, geoeroosio tai aitojen yli kiipeily. Toki kätköttäjän pitää miettiä tarkkaan mihin kätkönsä tekee, mutta mielestäni ensisijaisessa vastuussa tietyistä jutuista on kyllä se kätkön etsijä. Etenkin jos kuvauksessa on maininta minne ei saa ajaa tai että kiviä ei tarvi siirrellä. Miten kummassa vastuu kätkökuvauksen lukemisesta voidaan sälyttää kätkön tekijän vastuulle?

[Eniz]

Mielestäni painotetaan ihan liikaa sitä, että miten kaikki on aina kätkön piilottajan vikaa. Oli sitten kyseessä yksityistiellä ajaminen, geoeroosio tai aitojen yli kiipeily. Toki kätköttäjän pitää miettiä tarkkaan mihin kätkönsä tekee, mutta mielestäni ensisijaisessa vastuussa tietyistä jutuista on kyllä se kätkön etsijä. Etenkin jos kuvauksessa on maininta minne ei saa ajaa tai että kiviä ei tarvi siirrellä. Miten kummassa vastuu kätkökuvauksen lukemisesta voidaan sälyttää kätkön tekijän vastuulle?

Totta, aina kätköttäjä ei kykene ottamaan huomioon sitä ihmeellistä kekseliäisyyttä ja suunnatonta luovuutta tai jopa valmiutta fyysiseen työskentelyyn kiviaidan purkamisesta lähtien, jota harrastajat käyttävät saadakseen nopean loggauksen mahdollisimman helpolla.

Kätkön etsijä on vastuussa, mutta vastuuton ei vastuuta kanna.

Kuvauksia ei kännygpsien aikana ja muutenkaan kiireessä aina lueta. Jos luetaankin niin vasta sitten kun kaikki on jo pengottu ja käännetty ympäriinsä.

Julen idea ylimääräisistä atribuuteista olisi hyvä. 70-80 prosenttia kätköistä on suoraviivaisia systeemejä. "Nopea löytö", on suunnilleen viidessä viimeisessä loggauksessa viestinä.

Kun tulee eteen vähän epätavanomaisempi kätkö, joka vaatisi vähänkin aikaa ja vaivaa, niin turhaudutaan. Turhautumista varmasti edes auttaa puutteellinen kätkökuvaus ja muiden kätköilijöiden loggaukset, joissa on mainittu lähinnä että nopea löytö, silloinkin kuin kätkön löytäminen tai esille saaminen vaatii erikoistoimenpiteitä.
Siis sellaisen special-kätkö atribuutin haluaisin vähänkin erikoisemmille kätköille. Oli se erikoisuus jästien välttely, varsinkin lähiasukkaiden suhteen tai sitten joku muu.
Halu saada nopeasti ja paljon löytöjä ei välttämättä ole paras mahdollinen asenne kätköilyyn ja on kätköjä, joille moinen asenne ei sovellu lainkaan.

UUsia atribuutteja lienee turha haikailla, koska ihmiset eivät lue entisiäkään. Jopa häivetoiminta-atribuutista huolimatta menevät jästien nähden logaamaan kätkön ja pitävät kätköilyesitelmiä paikalle sattuneille jästeille. Ehdotukseni on että kätkön nimeen laitettaisiin, vaikka perään kirjain lyhenne: Huhmarin silta, RTFM. Siis RTFM lyhenne nimen perään olisi voittoa.