Laittomatkätköt ja tarkastajat

[jule100]

Sopimattomista ja GC:n sääntöjen vastaisista geokätköistä on syytä ilmoittaa kätkötarkastajille. Parhaiten asian tuntee jemman julkaissut reviewer eli ensisijaisesti ilmoitus kannattaa tehdä hänelle.

Hienoa, tämähän kuulosti jopa ihan lupaukselta. Toivottavasti tämä toimii myös muiden tarkastajien kanssa. Joidenkin kanssa tuntuu olevan niin paljon vaikeampaa.
Voiko tehdä niin, että jos kyseisen kätkön julkaissut julkaisia ei reagoi millään tavalla gc.com kautta jätettyyn viestiin esim. 2 viikon kuluessa, niin asiassa voi lähestyä sinua?

Ja sitten kysyn FGR3:n mielipidettä. Muuttuuko sääntöjä rikkova/laiton kätkö sääntöjä rikkomattomaksi ja lailiseksi jonkin ajan kuluessa tai määrätyn lokkaajamäärän jälkeen?

Sanottakoon että en todellakaan ole ainoa kätköilijä joka ihmettelee näitä samoja asioita. Miksi toiselle jonkun tyyppinen kätkö hyväksytään ja itselle ei.

Olisiko tarkastajilta mahdollisuus saada foorumille gc.comin säännöt kätköille kasattuna suomen kielellä?
Se voisi jopa helpottaa ja selventää monille sekä uusille kätköntekijöille sääntöjä.
Samalla dokumenttia luodessa tarkastajatkin saisivat yhtenäistettyä omia toimintatapojaan. Nyt kun niissä tuntuu olevan eroja.

[sgt_pepper]

Miksi toiselle jonkun tyyppinen kätkö hyväksytään ja itselle ei.

Tässä tapauksessa ei kyllä ollut ollenkaan saman tyyppiset nämä kaksi tapausta. Toinen julkisen omaisuuden töhrimistä ja toinen paikalle tuodon tiilen töhrimistä. Että turha näitä enää vertailla.

Tuo toinen kätkö, johon on viitattu, on samanlainen tapaus. Siihenkin tullaan puuttumaan tarkastajien toimesta.

Tästä olisin kiinnostunut, että mitä sääntöä se toinen rikkoi. Ihan hyvä olisi tietää säännöt, koska mielestäni on hyvin epäselvästi sanottu mikä on hyväksytty loki ja mikä ei. Kun kyllä sellaiset tietääkseni on sallittuja, sellaiset sukelluskätköt, missä on vaan joku juttu veden alla mihin raapustetaan. Vai mitä...?

[Seq]

Itselläkin on eräs valtaväylää esittelevä mysteeri, josta tarkastaja kyseli laittomuuden perään, mutta hieman juttua avattuani se kelpasi sellaisenaan.

Vaikka kätköilijät saattavatkin käyttää 'erikoisohjelmia' yms kätkön ratkaisuun, jotka saattavat tuntua, että ne tekisivät kätköstä laittoman, se ei välttämättä ole ainoa tapa.

Uskon, että tarkastajilla on aikamoinen puhde varsinkin määrättyjen mysteerien kanssa.

Toinen kysymys lieneekin paikalliset linjanvedot, kuten se, onko kätkö liian vaikea julkaistavaksi. Tai se, onko 250 parempi numero, kuin 246...

[FGR3]

Hienoa, tämähän kuulosti jopa ihan lupaukselta. Toivottavasti tämä toimii myös muiden tarkastajien kanssa. Joidenkin kanssa tuntuu olevan niin paljon vaikeampaa. Voiko tehdä niin, että jos kyseisen kätkön julkaissut julkaisia ei reagoi millään tavalla gc.com kautta jätettyyn viestiin esim. 2 viikon kuluessa, niin asiassa voi lähestyä sinua?

Kyllä kaikkia tarkastajia voi lähestyä vapaasti, ei tarvitse pelätä.

Ja sitten kysyn FGR3:n mielipidettä. Muuttuuko sääntöjä rikkova/laiton kätkö sääntöjä rikkomattomaksi ja lailiseksi jonkin ajan kuluessa tai määrätyn lokkaajamäärän jälkeen?

Ei muutu. Sääntörikkomuksiin on puututtava. Tapauksesta sitten riippuu, millainen ratkaisu on. Voi olla, että jossain tapauksessa katsotaan, että on parasta säilyttää tilanne ennallaan.

Sanottakoon että en todellakaan ole ainoa kätköilijä joka ihmettelee näitä samoja asioita. Miksi toiselle jonkun tyyppinen kätkö hyväksytään ja itselle ei.

Mielestäni on urbaani legenda, että tarkastajat kohtelevat kätköjen piilottajia eri tavoilla. Noudatamme kaikki GC:n ohjenuoria ja jos eteen tulee erikoisempi tapaus, joka vaatii linjanvetoa, keskustelemme siitä omassa foorumissamme.

Olisiko tarkastajilta mahdollisuus saada foorumille gc.comin säännöt kätköille kasattuna suomen kielellä?
Se voisi jopa helpottaa ja selventää monille sekä uusille kätköntekijöille sääntöjä.
Samalla dokumenttia luodessa tarkastajatkin saisivat yhtenäistettyä omia toimintatapojaan. Nyt kun niissä tuntuu olevan eroja.

Olemme keskustelleet, että olisi hyvä suomentaa GC:n ohjenuorat. Se on kuitenkin vielä tekemättä kun kätkötarkastuksessa on aika lailla töitä näin talvellakin (- ja se on hyvä asia). Olisi hienoa jos joku/jotkut kätköilijät, joilla on kielipäätä, ottaisivat suomentamisen asiakseen ja julkaisivat käännöksen täällä haksun foorumilla.

Tästä olisin kiinnostunut, että mitä sääntöä se toinen rikkoi. Ihan hyvä olisi tietää säännöt, koska mielestäni on hyvin epäselvästi sanottu mikä on hyväksytty loki ja mikä ei. Kun kyllä sellaiset tietääkseni on sallittuja, sellaiset sukelluskätköt, missä on vaan joku juttu veden alla mihin raapustetaan. Vai mitä...?

GC:n ohjenuorissa sanotaan näin:
"Cache containers include a logsheet. For all physical caches, there must be a logbook, scroll or other type of log for geocachers to record their visit."

"Kätkörasia sisältää lokiliuskan" - eli geokätkön perustyyppi on kätkörasia ja sen sisällä oleva loki. Pysäkkikatosta ei voi hyväksyä lokiksi. Sama perustyyppi pätee sukelluskätköihinkin. En tunne kaikkia vedenalaisia kätköjä, ehkä erityisolosuhteissa on joustettu ja hyväksytty lokiksi vedenkestävä pinta, johon erikoiskynällä pystyy kirjoittamaan.

[Seq]

"Cache containers include a logsheet. For all physical caches, there must be a logbook, scroll or other type of log for geocachers to record their visit."

"Kätkörasia sisältää lokiliuskan" - eli geokätkön perustyyppi on kätkörasia ja sen sisällä oleva loki. Pysäkkikatosta ei voi hyväksyä lokiksi. Sama perustyyppi pätee sukelluskätköihinkin. En tunne kaikkia vedenalaisia kätköjä, ehkä erityisolosuhteissa on joustettu ja hyväksytty lokiksi vedenkestävä pinta, johon erikoiskynällä pystyy kirjoittamaan.

Eikös tuo "other type of log for geocachers to record their visit." sisällä vaikka minkälaisia ratkaisuja usb-tikuista likipitäen savumerkkeihin?

Pysäkkikatos on tietenkin väärin, koska se on ilkivaltaa, mutta vedenpohjassa oleva muoviämpäri tai 'kaatopaikalla' oleva kattotiili ei.

Eikös login tarkoitus ole se, että tekijä voi halutessaan tarkastaa kätkönsä kävijät?

[FGR3]

Eikös tuo "other type of log for geocachers to record their visit." sisällä vaikka minkälaisia ratkaisuja usb-tikuista likipitäen savumerkkeihin?

Juu, mutta "container" on astia, säiliö, laatikko, jossa se tikku tai likipitäen savumerkki sijaitsee. Eli kolmiulotteinen esine, jonka sisään voi tallettaa jonkun tyyppisen lokin. Tarkoitus on tosiaan loggauksella ilmoittaa, että kätköilijä on löytänyt jemman.

[arisoft]

julkiseen omaisuuteen saa edes minkään harrastuksen varjolla kukaan kirjoitella nimmareitaan?!

Jos tekijä olisi lukenut ne guidelinet, joita ilmoitti julkaisujonoon laittaessan noudattaneensa, hänelle olisi tullut mieleen tällainen kohta:

"A cache may be disabled or archived if: .. Cache defaces or destroys property (public or private) either in the hiding of or searching for the cache."

On tullut vastaan kätköjä, joissa vahvasti epäilyttää että tätä ohjeen kohtaa ei ole joko tunnettu tai osattu noudattaa. Mutta ne ovat hyvin harvinaisia.

[Seq]

Eikös tuo "other type of log for geocachers to record their visit." sisällä vaikka minkälaisia ratkaisuja usb-tikuista likipitäen savumerkkeihin?

Juu, mutta "container" on astia, säiliö, laatikko, jossa se tikku tai likipitäen savumerkki sijaitsee. Eli kolmiulotteinen esine, jonka sisään voi tallettaa jonkun tyyppisen lokin. Tarkoitus on tosiaan loggauksella ilmoittaa, että kätköilijä on löytänyt jemman.

Tarkoittaako tämä sitä, että saa tehdä kätkön, johon logataan usb-tikulle, kunhan se on jossain astiassa? Onko astian koko rajattu, jos menee vielä Haksulandiaakin suurempaan säiliöön? Jos saivartelemaan lähdetään, on ilmakehäkin säiliö.

[pailakka]

Noh, historia on jo osoittanut ettei tarkastajienkaan arvostelukyky ole erehtymätön eikä säännötkään ihan kiveen kirjoitettuja ole.
Laittomien/luvattomien purkkien arkistoinnin voisi vaikka aloittaa esimerkinomaisesti jonkun tarkastajan omasta purkista.

[FGR3]

Tarkoittaako tämä sitä, että saa tehdä kätkön, johon logataan usb-tikulle, kunhan se on jossain astiassa? Onko astian koko rajattu, jos menee vielä Haksulandiaakin suurempaan säiliöön? Jos saivartelemaan lähdetään, on ilmakehäkin säiliö.

"Kätkörasia sisältää lokiliuskan." Jos usb-tikku on niin iso, että sen kuoreen mahtuu kirjoittamaan, se on OK - kunhan se on jossain astiassa. Astian kokoa ei ole rajattu. Saivartelu on täin munista peräisin - ne ovat saivareita. Suunnilleen sama kuin hiusten halkominen eli turhan pienistä asioista jankuttaminen.

Noh, historia on jo osoittanut ettei tarkastajienkaan arvostelukyky ole erehtymätön eikä säännötkään ihan kiveen kirjoitettuja ole.

Ihmisiä olemme kaikki ja säännöistä voidaan harkinnan mukaan joskus poiketa.

[finnranger]

Tarkoittaako tämä sitä, että saa tehdä kätkön, johon logataan usb-tikulle, kunhan se on jossain astiassa?

Toivottavasti ei sallita USB-tikulle loggaamista ainakaan ainoana tapana logata. Vaatimus että raahaa mukanaan tietsikkaa on jo sinällään hölmö mutta kun sitten miettii tietorurvariskejä ... virusten leviämisvaara on ilmeinen.

[Harjus]

Hei!

USB-tikku ei voi olla lokikirjana siten, että käynti logataan muistitkun muistiin. Guidelinessä asia mainitaan täällä: http://support.groundspeak.com/index.ph ... #technical

"In the interest of file security, caches that require the installing or running of data and/or executables will likely not be published. The use of memory sticks and similar devices is not permitted either. "

Tarkoittaako tämä sitä, että saa tehdä kätkön, johon logataan usb-tikulle, kunhan se on jossain astiassa?

Toivottavasti ei sallita USB-tikulle loggaamista ainakaan ainoana tapana logata. Vaatimus että raahaa mukanaan tietsikkaa on jo sinällään hölmö mutta kun sitten miettii tietorurvariskejä ... virusten leviämisvaara on ilmeinen.

Harjus

[FGR3]

USB-juttu alkaa olla off-topic. Siitä voisi aloittaa uuden säikeen.

[Arnyk]

Yksi mitä itse toivoisi niin olisihan se hienoa, jos muuttuneet linjaukset kirjattaisiin jonnekin mistä kätköttäjät voisivat niitä käydä lukemassa. Nyt hyvänä esimerkkinä tuo "voimalinjat" ja muut vastaavat pylväät joissa lukee "Hengenvaara". Niiden harusvaijereihin ei saisi nykyisellään laittaa mitään ja varmasti tässä maassa on useita kätköjä jotka niissä roikkuvat.

Jos tällainen threadi tai palsta on olemassa, niin kertokaa ihmeessä missä sellainen on. Itse olisin valmis kyllä muuttamaan omat kätköni välittömästi "laillisiksi" jos tietäisin niiden olevan jonkun linjauksen vastaisia. Linjauksetkin kun muuttuvat aika ajoin.

Arnyk

[kahju]

Miksi siellä purkissa ei vain voisi olla se lokipaperi tai -vihko tai -liuska tai -kirja? Miksi pitäisi olla USB-tikku? Miksi?

[jule100]

Sanottakoon nyt, että Bus Stoppi on uusittu ja se on normaali micro kätkö. Muutoksesta on infottu julkaisijaa ja kätkön olemassa olo ja piilotustapa on todistettu valokuvin. Eli kaikki edellytykset kätkön arkistosta poistoon on. Eria asia on haluavatko julkaisijat enää avata kätköä joka on tarkkailulistalla olevan kätköilijän nimissä.

Tuosta toisesta kätköstä sanoisin sen verran, että se kattotiili on ollut kyseisellä paikalla, eikä ole kätköttäjän paikalle tuoma.
Tällöin kyseessä on mielestäni hyvin samanlainen tapaus. "Loki" on jonkun muun kuin kätköttäjän omaisuutta.
Mielestäni loki on vasta sitten loki kun se on kätköttäjän itsensä tai sijaisen(väliaikainen loki) paikalle tuoma ja siihen pystyy nimerkkinsä kirjoittamaan tavallisella kynällä ongelmitta. Paikalla ollutta esinettä ei voi muuttaa lokiksi liittämällä tai kirjoittamalla siihen esim. GC-tunnusta.

Ja sitten kysyn FGR3:n mielipidettä. Muuttuuko sääntöjä rikkova/laiton kätkö sääntöjä rikkomattomaksi ja lailiseksi jonkin ajan kuluessa tai määrätyn lokkaajamäärän jälkeen?

Ei muutu. Sääntörikkomuksiin on puututtava. Tapauksesta sitten riippuu, millainen ratkaisu on. Voi olla, että jossain tapauksessa katsotaan, että on parasta säilyttää tilanne ennallaan.

Niin eli tällä pyörretään se mitä äsken luvattiin.
Eli jos kätkö on laiton, niin se sitä olla koska se on ollut sellainen niin kauan ja sillä on käynyt väkeä niin paljon. Ainoaksi vaihtoehdoksi kun jäisi todennäköisesti arkistointi. Eli jatkossakin saa kaivaa kätköjä maahan, porailla reikiä käytössä oleviin sähkötolppiin ja piilotella kätköjä vaikkapa hautausmaalle tai tehdä "lokin" vaikka sateenvarjosta. Pitää vain toivoa, että kävijät ihannoivat kätköä ja eivät sääntöjenvastaisuudesta välitä. Sitten kun tulee se k***pää joka katsoo kätkön laittomaksi, niin toivottavasti se on sitten niin paljon myöhässä ettei kätköön "voi" enää puuttua.
Sääntörikkomuksesta pitää aina seurata jotain. Joko kätköä pitää siirtää tai muutoin muuttaa. Jos muutosta ei suostuta tekemään kätkö tulee arkistoida.
Jos heitän tarkastajille tukun kätköjä ja syyn mitä ne rikkoo, niin mitenhän on, tuleekohan muutosta? Pitääkö kokeilla?
Taidetaan olla taas lähtöpisteessä...

Niin kenelläkään ei pitäisi olla pelkoa kätkönsä puolesta, vai onko joku tehnyt sääntöjä rikkovan kätkön tai jopa laittoman?
Eihän niin saa tehdä. Sehän pitäisi käydä selväksi guidlinestä, jonka jokainen on lukenut ja täysin ymmärtänyt.

[Quukkeli]

Nyt kun "pää" on saatu auki, niin yksi tarkastuksen paikka olisi RUK-MUSEO, Haminassa. http://www.geocaching.com/seek/cache_de ... 6aa82c2f24. Tästä jo kerran tarkastajalle kirjoittelinkin......

Tammikuun alussa kävimme kurkkimassa aidalla ja pahasti näyttää karttapaikka ja gepsi menevän sinne kylteikin KIELLETYLLE alueelle. Ei näin on sitten lupa tai ei. Siihen kyltiin pitää saada sitten "kätköilijät kyllä" -lisämaininta tai kuvaukseen ainakin.

Laittomiahan varmaan on suurin osa kätköistä, monellakaan ei ole maanomistajan lupaa, mutta pikkupurkki kannon alla ei varmaankaan kovin paha juttu lopulta ole.
Hollolassa oli yksi kätkö sotilasalueen viereisen kävelytien kaiteessa (siviili puolella) ja kun olin sen logannut ja pääsin autoon, niin oli sotilaspoliisit takapuskurissa kyselemässä kulkulupia vaikka auton keula ei mielestäni ollut viellä senttiäkään sotilasalueella. Olivat kovin tiukkapipoja!

Ja tietysti kätkön hakijatkin saisi olla vähän tarkana mistä ja miten niitä hakee. Olisi hyviä piilopaikkoja, mutta ei "uskalla" purkittaa, kun sinne kuitenkin mennään mistä suinkin päästään. Tuolla maaseudullapäin etenkin ihmiset on tarkempia tiluksistaan, kun outoja hiippareita liikkuu ne varmasti huomataan. Ehkä juuri tästäsyystä on vähiten harmia kun laittaa sen siihen destian tienviittaan eikä vie sinne yksityistien päähän järvenrannalle (jonne olisi suotavaa mennä kävellen, hiihtäen, pyörällä yms)

ja joo kyllä "yksityisteistä" on ollut monasti juttua muissa säikeissä.

[pehku]

Tuosta toisesta kätköstä sanoisin sen verran, että se kattotiili on ollut kyseisellä paikalla, eikä ole kätköttäjän paikalle tuoma.
Tällöin kyseessä on mielestäni hyvin samanlainen tapaus. "Loki" on jonkun muun kuin kätköttäjän omaisuutta.
Mielestäni loki on vasta sitten loki kun se on kätköttäjän itsensä tai sijaisen(väliaikainen loki) paikalle tuoma ja siihen pystyy nimerkkinsä kirjoittamaan tavallisella kynällä ongelmitta. Paikalla ollutta esinettä ei voi muuttaa lokiksi liittämällä tai kirjoittamalla siihen esim. GC-tunnusta.

Olet oikeassa. Tiili ei ole minun paikalle viemä vaan siellä se oli muiden joukossa ja valkkasin pinosta päällimmäisen, johon GC-koodin kirjoitin. Olisiko tilanne eri, jos olisin ottanut tiilen mukaani ja tehnyt siitä vastaavan kätkön johonkin toiseen paikkaan? Silloinhan olisin itse vienyt lokikirjan kätköpaikalle enkä vain valinnut maastosta sinne hylättyä esinettä lokikirjaksi. Jätetään tässä spekulaatiossa huomioimatta se, että tiili osoittautui kosteisiin oloihin sopimattomaksi (kuivaan tiileen lyijykynä toimi siinä missä paperiinkin). Varastamista se toki olisi ollut mutta se ei liity tähän aiheeseen.

[Seq]

Miksi siellä purkissa ei vain voisi olla se lokipaperi tai -vihko tai -liuska tai -kirja? Miksi pitäisi olla USB-tikku? Miksi?

Miksei me voitaisi asua vielä savimajoissa, miksi täytyy yrittää uudistua? Miksi?

[arisoft]

Miksi siellä purkissa ei vain voisi olla se lokipaperi tai -vihko tai -liuska tai -kirja? Miksi pitäisi olla USB-tikku? Miksi?

Miksei me voitaisi asua vielä savimajoissa, miksi täytyy yrittää uudistua? Miksi?

Minä voisin laittaa logiksi 3,5" disketin Ja joku nykyaikaisempi saattaisi käyttää uudellenkirjoitettavaa Blue-Ray levyä lokikirjana. Ainakaan se ei tule heti täyteen ja mukaan mahtuu paljon valokuvia. Joku vanhoillisempi edellyttäisi että mukanasi on reikäkorttien lävistyskone. Jokainen loggaus tehtäisin omalle kortille. Etsijät valittavat jo siitä, että kätkölle tarvitaan mukaan työkaluksi kynä. Ehkäpä kynnyksiä login kirjoittamiseen ei vain tarvita lisää. Tehtävä on etsiä purkki eikä logi, vaikka yhdellä purkillani myös lokia joutuu pikkaisen etsimään.