Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuksesta

Yleistä keskustelua kätköilystä
cossu2
Viestit: 206
Liittynyt: To 23.08.2012 21:47

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja cossu2 » Pe 19.09.2014 12:57

Syy on vain etäisyys. Vanhat kätköt eivät palvele tätä mahdollisimman paljon, mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman helpolla tyyliä. KK.
Kuva

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 419
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Pe 19.09.2014 14:11

cossu2 kirjoitti:Syy on vain etäisyys. Vanhat kätköt eivät palvele tätä mahdollisimman paljon, mahdollisimman nopeasti, mahdollisimman helpolla tyyliä. KK.
Uskomattoman hyvin tiivistetty näkemys nyky kätköilyn tilasta. Eipä tuota enää paremmin voisikaan sanoa.
Fortuna Favet Fortibus

hirveähenri
Viestit: 107
Liittynyt: To 05.09.2013 18:19

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja hirveähenri » Pe 19.09.2014 19:49

Barbit kirjoitti:Onhan metsät pullollaan, kuten Nuuksio, upeilla paikoilla olevia kätköjä. Jopa kymmenvuotiailla kätköillä on vajaa sata lokkausta. Trailin kävijämäärät on satoja jo muutamassa kuukaudessa.
voisiko olla että gepseistä huolimatta suunnistustaito ja maastokartan luku ei ole suurimmalla osalla hanskassa ja metsään ei mennä ellei ole selkeää polkua/reittiä.
Edelleen olen sitä mieltä että nämä trailit on ihan oma lukunsa. Itsellä oli kokeilunhalu syynä miksi halusin moisen käydä.
Myöskin edelleen olen sitä mieltä, kuten aiemmin viestiketjussa ilmaisin, löydettyjen kätköjen määrä tuntuu olevan tämän harrastuksen parissa se motivaattori, eikä siinä mitään! Kyseessä on nuori laji, ja joidenkin alusta asti mukana olleiden on tietysti tuskallista huomata kehitys suunta. Haluaisn vielä lisätä tähän, henkilökohtaisesti en jatkossa panosta määrään vaan laatuun.

hirveähenri
Viestit: 107
Liittynyt: To 05.09.2013 18:19

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja hirveähenri » Pe 19.09.2014 19:55

OT:onneksi meillä on tämä haksun hakusysteemi, jolla saa haettua näppärästi, vaikkapa fp pisteiden mukaan kätköjä!
Niin ja toinen OT, tehkää enemmän multeja, ne on parhaita!

kukkeli11
Viestit: 34
Liittynyt: Pe 19.09.2014 20:59
Paikkakunta: Kokkola

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja kukkeli11 » Pe 19.09.2014 21:29

hirveähenri kirjoitti:tehkää enemmän multeja, ne on parhaita!
Itse olen ainakin huomannut, että esimerkiksi luontopolkujen varsilla sijaitsevat multit tai yksittäiset tradit eivät kerää kovinkaan paljon löytöjä. Mutta jos saman luontopolun varteen tekisi trailin, niin kyllä alkaisi hakijoita tulla. Ovatko kätköilijät nykyisin sitten niin laiskaa porukkaa ettei lähdetä kiertämään pientä lenkkiä vain parin kätkön tähden :? ?... Enpä tiedä mutta itse on ainakin tämän kesän aikana tullut käytyä parilla kohtalaisen pitkällä pyörälenkillä kaverin kanssa (n.70 km) ja löytöjä tullut vain pari per reissu. Voihan tämän harrastuksen ottaa myös kuntoilun kannalta eikä aina vaan laskea niitä löytömääriä?

Näin tuli samalla avattua keskustelu minunkin puolesta näillä foorumeilla.

Avatar
B0xHunter
Viestit: 120
Liittynyt: To 28.11.2013 20:51

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja B0xHunter » La 20.09.2014 11:15

Omasta puolesta todettakoon, että maailmassa, pelkästään suomessa on liikaa kätköjä mulle, että voisin kaikkia hakea.
Näinpä keskityn niihin, jotka itseäni kiinnostaa, tuo luku tuossa ei ihan kauheasti mulle merkkaa nykyään ---->

Olen saannut enemmän fiiliksiä ja kokemuksia yhdeltä kätköltä, kuin sadalta muulta verrattuna siihen

lurjukset
Viestit: 9
Liittynyt: La 10.11.2012 0:56

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja lurjukset » Su 21.09.2014 2:25

pitäähän minunkin hämmentää soppaa olen kiertänyt yhden ison trailin ja pari pienenpää eka pienet kommentit isosta trailista en todennäköisesti olisi kiertäny esim muutaman multin tähen tätä lenkkiä kun saa tälläsen vajaan 120 kg kiertämään vajaat 30km lenkin pitää kätköttäjälle nostaa hattua. geo eroosioon pitää kiinittää huomiota ettei mitään vahingoitu. pitää ottaa huomioon että kätköily voi olla myös kunnossapitoa pysyyy polut kuljettavina ja myös puhtaina jos jokainen kätköikiä ottaa/ kerää roskia pois. ja tietenkin pitää ottaa huomioon että lenkin vajaa sata kätköä ei kukaan "täysjärkien " rupea tekemään kaikista erikoispurkkeja.sitten nämä mini trailit molemmat oon kiertäny perheen voimin eli kannettu poika kätköltä toiselle ja samoja arkumenttejä kuin isoista lenkeistä paitsi purkeihin on käytetty enemmän "ajatusta" sitten yleistä höpinää molemmista omasta mielestäni pitäisi trailit olla porukalla tehtyjä ettei huolto jäisi retuperälle " muutaman" vuoden päästä. vaikkakin mitä olen kiertäny niin on ollu purkit pääasiassa hyvässä kunnossa mutta ajan tällä takaa sitä että kätköttäjä sairastuisi / loukaantuisi niin voisi huoltoon tulla ongelmia. omasta mielestäni kätköilyn pitää liikuttaa ihmistä ja olla "olla matkaopaanana" jos
liike tapahtuu ruumiillisesti niin kätköttäjä on onnistunut senkin ymmärrän että tietylle tien pätkälle kertyy useampi kätkö vaikka sen aluksi ei olisi trailiksi tarkoitettu ja jokainen saa hakea/ olla hakematta kätköä jos ei halua. mitä enenmän "kätköiliät" on pihalla sitä enenmän hyvinvointi lisääntyy.

Janitismus
Viestit: 78
Liittynyt: Ma 19.03.2012 19:39

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja Janitismus » Ma 22.09.2014 20:39

Viikonlopun Nuuksio-reissulla meinasi kiinnostus muutamassa kohdassa kadota, kun "power-trailin" purkeista oli tehty voimattomia peittelemällä huolella sammalella ja taputtelemalla vielä päälle, jottei varmasti erotu muun sammalen joukosta. D2-purkeista oli pahimmillaan tehty D4-kätköjä muutamassa kohdassa, missä geoeroosiopolku ei selvästi johdattanut purkille. 30-60 min yhden purkin etsiskely ei ole ihan sitä mitä tuolla reitillä on tarkoitus harrastaa.. edellinen löytäjä tuli myöhemmin samana päivänä vastaan ja sanoi myös etsineensä numero 98-purkkia varmaan tunnin verran, huh huh.. jätin sen kuitenkin paremmin näkyviin, koska D2 se ei varmasti ollut tuolla piilotuksella! Ja ei se ole kovin hyvä juttu että kansallispuiston alueella nypitään sammalta irti.. etsiminenkin aiheuttaa kamalan eroosion jos täytyy joka sammaltupsua käydä rapsuttelemassa.. Siispä: ÄLÄ PEITÄ TRAILIN PURKKEJA SAMMALEN ALLE! / EIKÄ TOKI MITÄÄN MUITAKAAN PURKKEJA :twisted:

KomisJan
Viestit: 4
Liittynyt: Pe 28.02.2014 20:13

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja KomisJan » Ma 22.09.2014 20:52

Kun olin itse Nuuksion kierroksella ei purkkeja oltu peitelty oikeastaan mitenkään, tarkoituksena juurikin tuon "geoeroosion" ehkäisy. Power Trailin henkeen kuuluu muutenkin helpohko (=nopea) löytö. Ikävää että monille "Jätä miten se oli" on todella vaikea ymmärtää. Itse laitan hankalaan purkin paikkaan hanskan, fikkarin tms. ja camot siististi viereen, näin ne tulee aseteltua samoin miten ne olivatkin ennen omaa loggausta.

Polku-
Viestit: 146
Liittynyt: Ti 12.04.2011 22:53
Paikkakunta: Espoo

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja Polku- » Ti 23.09.2014 8:36

Joku taisi meilläkin olla sammaleen alle piilotettuna, mutta nopeasti kuitenkin löytyivät. Sen huomasin, että hyvin monella purkilla, jos purkkia ei löytynyt muutamasta paikasta vilkaisemalla siltä puolelta polkua, johon gepsi näytti, kannatti jo aika pian siirtyä toiselle puolelle. Purkki löytyi hyvin usein juuri tältä "väärältä" puolelta.
Ei geo-Polku tää vie mihinkään...

Avatar
ihmiskoira
Viestit: 123
Liittynyt: Ma 22.08.2011 16:56
Paikkakunta: Pertti Kurikka

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja ihmiskoira » Ti 23.09.2014 15:19

Janitismus kirjoitti:Viikonlopun Nuuksio-reissulla meinasi kiinnostus muutamassa kohdassa kadota, kun "power-trailin" purkeista oli tehty voimattomia peittelemällä huolella sammalella ja taputtelemalla vielä päälle, jottei varmasti erotu muun sammalen joukosta. D2-purkeista oli pahimmillaan tehty D4-kätköjä muutamassa kohdassa, missä geoeroosiopolku ei selvästi johdattanut purkille. 30-60 min yhden purkin etsiskely ei ole ihan sitä mitä tuolla reitillä on tarkoitus harrastaa.. edellinen löytäjä tuli myöhemmin samana päivänä vastaan ja sanoi myös etsineensä numero 98-purkkia varmaan tunnin verran, huh huh.. jätin sen kuitenkin paremmin näkyviin, koska D2 se ei varmasti ollut tuolla piilotuksella! Ja ei se ole kovin hyvä juttu että kansallispuiston alueella nypitään sammalta irti.. etsiminenkin aiheuttaa kamalan eroosion jos täytyy joka sammaltupsua käydä rapsuttelemassa.. Siispä: ÄLÄ PEITÄ TRAILIN PURKKEJA SAMMALEN ALLE! / EIKÄ TOKI MITÄÄN MUITAKAAN PURKKEJA :twisted:

Monet purkit tuolla sijaitsevat alun alkaenkin käytännöllisesti katsottuna "turpeessa" ja koko loppupään reitti on valittu täysin tarpeettomasti tuhansien geoturistien ja himopyöräilijöiden kulutusta kestämättömään maastoon. Turha syyllistää kanssaharrastajia kokonaisuudessaan erinomaisen huonosti toteutetuista piilotuksista ylipäätään. Toki Helsingin keskuspuiston purkit ovat vielä kehnompia, mutta käytännössä lähinnä vain rasian koon/laadun ja hajasijoituksen puolesta. Muuten ne ovat ihan samaa settiä. Näiden ihanien ja rakastettujen "trailien" lisäksi nykyään julkaistaan purkkeja surutta myös varsinaisille luonnonsuojelualueille. Ei hyvä. Tämä kirjatuksi. Toivottavasti tätäkin väärää mielipidettä ei ihan heti sensuroida täällä sananvapauden mekassa.
*****************
* kuono kohteessa *
*****************

ReiKaa
Viestit: 156
Liittynyt: Su 07.06.2009 19:42

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja ReiKaa » Ke 24.09.2014 2:56

B0xHunter kirjoitti:Tilastojen kaunisteluahan tuo on, sanokaa mitä sanotte.

Perimmäinen syyhän tuo on varmasti 95% kätköilijöistä, vaikka sitä ei kehdata myöntää..
Onhan tuo toki ihan mukava rupeama, mutta siltikin on mielestäni turha jeesustella asiasta, että löytömäärä olisi aivan toissijainen juttu
Olen muutamia traileja (Savossa) kuljeskellut, mutta en allekirjoita tuota että tilastojen kaunistelu olisi syynä. En itseasiassa edes tiedä montako kätköä ollaan löydetty, mut luulisin että jonkun verran yli 2000. Mut sen myönnän, että lähialueen (n. 100 km kotoa) kartalla toivoisin olevan vain hymynaamoja, joten se lienee yksi syy minkä takia ne lähimmät trailitkin kiinnostaa. Plus tietysti se, että tykkään mielettömästi kulkea polkuja pitkin. Paljon mieluummin metässä kuin jossain taajamassa!

Sitä toivoisin, että trailit päättyisivät samaan paikkaan mistä lähdetään, jottei tarvitsisi tulla takaisin samaa reittiä auton luo. Joskus helpottaa se, että meistä toinen osapuoli ajelee autolla vastaan, jolloinka tarvitsee kävellä vain yhteen suuntaan, mutta joskus näitä voisi käydä ihan yksinäänkin. Sen odottajan aika on joskus pitkä (ellei ole puolukoita).

160 metriä on kyllä ehkä liian lyhyt väli pitkällä reitillä. Jos on vaikkapa 20 kilometrin reitti, niin mielestäni puoli kilometriäkin voisi olla ihan sopiva välimatka. Trailikätköjen tekijöille pitää kyllä nostaa hattua ahkeruudesta. Eikä ne putkilotkaan varmaan ilmaisia ole. Lähimmäisenrakkautta kätköjen tekeminenkin - minun mielestä.

seikku
Viestit: 23
Liittynyt: La 15.01.2011 17:07

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja seikku » Ke 24.09.2014 13:16

Raision PT:n ja ekat vajaa 60 purkkia Nuuksion PT:stä hakeneena täytyy sanoa, että kyllä noiden purkkien lokivihoissa on paljon nimimerkkejä ja todella paljon yhteisnimimerkeillä logattuja, että ainakin valtava suosio niillä on ison osan kätköilijöistä piirissä. Ei se väärin ole tehdä kätköjä, jotka ovat selkeästi haettuja ja suosittuja kävijämääriltään. Tai siis... ainahan toisten kätköilijöiden tapa on VÄÄRÄ siinä missä oma tapa on OIKEA :D . Itse haen mielelläni sekä traileja että jaksan nähdä pitkän kävelyn vaivan vain yhden löydön takia. Saanan huipun purkki Kilpisjärvellä ja Raision FFT ovat molemmat kätköilyharrastukseni huippukokemuksia. Myös älyllistä vaivaa ja hauskoja tehtäviä vaatineet mystit ja multit ovat näiden 11 kätköilyvuoden aikana olleet huippukokemuksia. Kätköilyriidat sen sijaan ovat mielestäni tosi kurjia :(.

Parasta kätköilyssä kuitenkin lopulta ovat itselle ne ihmiset, joihin tässä on tutustunut! <3

Avatar
Salaneuvos
Viestit: 419
Liittynyt: Pe 11.05.2007 16:02
Paikkakunta: Lempäälä

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja Salaneuvos » Ke 24.09.2014 14:19

Niinhän se on miljoona kärpästä ei voi olla väärässä :lol:
Fortuna Favet Fortibus

Avatar
mikko&sira
Viestit: 466
Liittynyt: La 06.01.2007 10:35
Paikkakunta: Espoo

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja mikko&sira » Ke 24.09.2014 20:18

Komppaan siinä Seikkua, että vaihtelu on hyvästä. Powertrailit tuntuvat joitain häiritsevän, mutta ainakin minusta oli ihan mukavaa etsiä esim. Nuuksion trailin purkit.
Viime viikolla puolestaan kävelin 14 kilometriä pitkin Lapin erämaita löytääkseni vain yhden kätkön (lakes) ja sekin oli todella miellyttävä kokemus.
Näistä löytyy useimmille jotakin ja onhan se virkistävää kun on erilaista tekemistä kätköjen parissa.

Nimim. väärin kätköilevä, joka nauttii kaikenlaisista kätköistä ilman painetta statistiikasta.
Maailma on erilainen geokätköilijän silmin.

gsea
Viestit: 127
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:51
Paikkakunta: Inkeroinen, Kouvola

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja gsea » Ke 24.09.2014 22:06

Täällä on ollut viime aikoina kritiikkiä näistä kai aika noviisien pikatraileista, purkit sammalten alla 160m välein ym, ym, jne, negatiivista palautetta yllinkyllin on näköjään tullut. Kaitpa nämä uusimmat trailit on hiukan vähemmällä kokemuksella tehty? Voiskohan ajatella, että muutama sata löytöä pitäisi olla ensin, ennenkuin omaa kätköä ruvetaan pykäämään, saatikka näitä traileja? Mikko&Sira kait viran puolesta puolustaa tiiä häntä..... Kävin tänään Lahdessa suunnistusaiheisen trailin. Olin ennakkoon varautunut, että mitähän siellä on, mutta osoittautui huippureitiksi, vaikka bonus löytämättä jäikin. Oli kätköjä maastoutettu, eikä välttämättä 160m välein joka puskaan niinkuin pelkäsin, eikä sammalten alle. Sehän on muuten ihan turhaa puhetta, etteikö näitten trailien haussa ole mitään yhteyttä tilastojen kasvattamiseen. Katelkaas ystäväni x:n profiilia ja päiväennätystä, eipä x mun järjen mukaan ole paljon paikalliseen lähikulttuuriin voinut ajan puutteessa tutustua. Täytyypä joskus yrittää käydä joitakin pääkaupunkiseudun parjattuja trailin pätkiä hakemassa, ehkä joskus... annas nähdä?

Avatar
stebu
Viestit: 612
Liittynyt: Pe 02.11.2007 0:25
Paikkakunta: Vantaa

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja stebu » To 25.09.2014 1:30

No joo, kun tuli tämä Lahden suunnistussarja puheeksi, niin se oli tosi hienosti toteutettu! Kannattaa käydä!

Nämä "powertrailit" (~>50 purkkia) tulisi sunnitella huolella ja tehdä helposti löydettäviksi. On se vähän ikävää etsiskellä geo-eroosion kuluttamasta maastosta noin 15m tarkkuudella pientä purkkia. Kyllähän niitä etsii ihan liikunnan vuoksi ja muutaman haastekätkön ehdot saa niillä täytettyä.
Vähin, mitä kätköjen omistajan tulisi tehdä, on päivittää koordinaatit löytäjien ilmoittamiin (tai niiden keskiarvoon). Ja tietysti löytäjien tulisi kertoa selvästi väärät naatit.

Mutta kaikesta huolimatta respectiä jokaisen etsimäni kätkön piilottajalle, sekin aika kului poissa sohvalta!
-stebu

akkivi
Viestit: 74
Liittynyt: Ke 25.07.2012 12:08

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja akkivi » To 25.09.2014 8:35

Stebu mainitsi Lahden suunnistusaiheisen, ilmeisesti tarkoittaen Hollolan - Lahden rajalla olevaa. Kiersin sen keskiviikkona 23.09.14. Oli aika hyvin tehty, kaikki kätköt olivat tarkoissa naateissa. Bonus, eli kätkö nimeltään Leimantarkastus oli hyvin laadittu. Bonuksesta itselläni ei ollut edes kuvausta mukana, mutta paikka selvisi matkan varrella. SUOSITTELEN

finder313
Viestit: 79
Liittynyt: Pe 24.02.2012 18:38
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja finder313 » To 25.09.2014 19:08

Nää Powertrailit on kyllä sellasia, minne en yksinään lähtis mistään nimessä. Kyllä sitä tulee lähdettyä, jos saa hyvän porukan kasaan. Näin olen hakenut muunmuassa FFT, metsoreitti (miinustaen pohjoispään muutamat, jollon oli "duracellit" vähissä) ja etelähelsingissä NKT:tä.

Mutta kuten ilmenee kommenteista, niin joku tykkää tyttärestä, joku äitistä (ja kun tasavallassa ollaan) ja joku isästä :D

Tuhavu
Viestit: 9
Liittynyt: Su 20.02.2011 18:35

Re: Powertrailit eli ihmettelyä kätköilyn syvimmästä olemuks

Viesti Kirjoittaja Tuhavu » Ti 30.09.2014 7:39

B0xHunter kirjoitti:Herranjumala noita tusinapurkkirykäisyjä tulee jatkuvalla syötöllä......!!!

Panostais nyt enemmän laatuun kuin määrään :?
Asiaa hauduteltuani näkisin villakoiran ytimen olevan juuri tässä: laatua, ei määrää. Ongelma ei oikeastaan koske powertraileja sinänsä, ja tässäkin keskustelussa on tullut esimerkkejä hyvin tehdyistä powertraileista, jotka puolustavat paikkaansa kätkökartalla. Powertraileissa kätköjen suuri määrä kuitenkin helposti johtaa siihen, että kätköt on melko heppoisesti tehty, ja lisäksi suuren kätkömäärän takia heppoisuuden aiheuttamat ongelmat kertautuvat sata kertaa isommaksi ongelmaksi kuin olisi yhden huonosti tehdyn kätkön tapauksessa.

Huonosti tehdyn tusinapurkin haitat:
* geoeroosio
* vie tilaa muilta kätköiltä (ongelma lähinnä kaupunkialueella ja kaupunkimetsissä, esim. Helsingissä kätköjen paikat ovat välillä todella kortilla)
* vaikeuttaa käymisen arvoisten kätköjen seulomista massasta
* kätkön huono kunto (rikkinäisiä purkkeja, kastuneita selluloosamössöjä ja ihmeellisiä lappukokoelmia näkee kätköissä ihan liikaa, joku ryhtiliikekampanja olisi paikallaan)
* maaston roskaantuminen, ellei omistaja huolehdi kätköstä sen elinkaaren loppuun asti

Powertrailin tekeminen vaatisi erityistä huolellisuutta ja sitoutumista, koska maastoon kohdistuva paine ja sarjan huoltotarve ovat paljon suurempia kuin yksittäisen kätkön tapauksessa.

Joskus näkee kätköilijöiden tekohengittävän arkiston partaalla roikkuvia kätköhylkiöitä piilottamalla hävinneen tilalle uuden purkin jne. Vastuunkanto muistakin kuin omista kätköistä on hieno asia, mutta joskus tällainen tekohengitys vain pitkittää ongelmaa, koska kukaan ei edelleenkään ota vastuuta kätköstä.

Geocaching.comiin pitäisi saada tehokkaammat välineet puuttua ongelmallisiin purkinreppanoihin. Esim. kätkö arkistoon jos riittävän moni kätköilijä niin haluaa (jonkinlainen äänestyssysteemi) tai pakkoadoptointi, jos joku olisi valmis ottamaan kätkön hoiviinsa eikä omistajasta kuulu mitään.

Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleistä”