Geocache.fi

Mielessä on ollut pidemmän aikaa ainakin omasta mielestäni epäkohta maaston vaativuusluokan määrittelyssä. Nimittäin saaret. Kesällä ne vaativat yleensä venettä tai muuta veden pinnalla kulkevaa kulkuneuvoa. Uimalla on kai harvempi käynyt purkkeja etsimässä. Jos kätkö on saaressa, terrain-arvoksi suositellaan 5. Kuitenkin talvella jäiden aikana saariin pääsee helposti kävelemällä. Monissa kätköissä onkin sanottu, että talvella terrain on 2 tms.

Mielestäni tämä on rakenteellinen ristiriita. Tarvittaisiin uusia määritelmiä. Esimerkiksi terrain-lukema eroteltaisi kahdeksi osaksi. Toinen olisi talviterrain ja toinen kesäterrain. Tai jokin muu määritelmä, joka YKSISELITTEISESTI määrittelisi vaativuusluokan (ilman lisäselvityksiä kuvauksessa).

Tästä voi kertoa GroundSpeakille.

Ja edelleen. Talvea ei ole edes maapallon kaikissa osissa. Tämäkin asia on hyvä ottaa huomioon jos/kun asiaa mietitään.

Ihan samaa olen miettinyt, t5 luokitus voi muuttua muissakin kuin saarikätköissä vuodenaikojen mukana suhteellisen paljon.

Muistetaanpas nyt että kun on kyse gc.comin pelisäännöistä niin mennään ameriikan malliin ja miksei mentäisi sitten kunnolla. Valtaosa Suomen purkeista tulisi ollakin T5 koska Suomessa on yleensä osan vuotta talvi ja tarvitaan erikoisvarusteita kuten talvivaatteita tai -renkaita. Clayjarin mukaanhan nurmikentällä oleva kätkö on sujuvasti T4 koska paikalle ei johda polkua. Kukin voi miettiä onko tästä nyt sitten enemmän hyötyä vai haittaa että edes tietää että Clayjarin mukaan asetettu terrain-arvo ei kerro mitään maaston todellisesta vaativuudesta.

Hieman sivuaa aihe tuota T1==pyörätuoli -säiettä tällä ja geocaching.com foorumeilla. Jos attribuutit saataisiin joskus mukaan pocket queryihin ja sitä kautta GSAK ym sovelluksiin ja sitä kautta yleiseen käyttöön, veisi kehitys varmaan pikkuhiljaa myös venetarpeen pois terrainista attribuuttiin jolloin terrain voisi aidosti kuvata kätkön terrainia samalla olettaen, että erikoisvarustus löytyy.

team_rmma kirjoitti:Hieman sivuaa aihe tuota T1==pyörätuoli -säiettä tällä ja geocaching.com foorumeilla. Jos attribuutit saataisiin joskus mukaan pocket queryihin ja sitä kautta GSAK ym sovelluksiin ja sitä kautta yleiseen käyttöön, veisi kehitys varmaan pikkuhiljaa myös venetarpeen pois terrainista attribuuttiin jolloin terrain voisi aidosti kuvata kätkön terrainia samalla olettaen, että erikoisvarustus löytyy.

Veneilijöitä syrjitään, se on aina t5 . Autoilijat voi mennä vaikka t1:lle . Heh..

slassu kirjoitti:Muistetaanpas nyt että kun on kyse gc.comin pelisäännöistä niin mennään ameriikan malliin ja miksei mentäisi sitten kunnolla. Valtaosa Suomen purkeista tulisi ollakin T5 koska Suomessa on yleensä osan vuotta talvi ja tarvitaan erikoisvarusteita kuten talvivaatteita tai -renkaita.

Hyvä pointti. Jää kuitenkin kaipaamaan Suomen oloihin sopivaa asteikkoa kun globaalit asteikot toimivat täällä yhtä hyvin kun EU ja Suomen maatalous. Tässä olisi nyt paikka T_FI:lle eli suomalaiselle terrain-luokitukselle ja vastaavuustaulukolle GC:n terrainille.

Olen edelleen sitä mieltä, että suomalaiset saaret voisivat olla jotain muutakin terrainia kuin 5. Veneellä saari ei ole edes kovin vaikea saavuttaa. Tätä aihetta käsittelee myös seuraava tämän viestiketjun viesti:

team_rmma kirjoitti: Jos attribuutit saataisiin joskus mukaan pocket queryihin ja sitä kautta GSAK ym sovelluksiin ja sitä kautta yleiseen käyttöön, veisi kehitys varmaan pikkuhiljaa myös venetarpeen pois terrainista attribuuttiin jolloin terrain voisi aidosti kuvata kätkön terrainia samalla olettaen, että erikoisvarustus löytyy.

Voisiko joku kertoa jonkun esimerkin, jossa tuo asia on oikeasti haitannut? Nimittäin terrain 5 tarkoittaa minulle sitä, että silloin kulkunsa joutuu erikseen suunnittelemaan: hommaamaan veneen, kiipeilyvälineet, tai tarkistamaan onko jään paksuus riittävä tms. Siihen se toimii varsin yksiselitteisesti, eikä niitä terrain 5 purkkeja ole niin paljoa, että olisin tuota talviterrainin ristiriitaa kokenut millän tavalla häiritseväksi.

Ja jos asuisin saaressa, valtaosa maailman purkeista olisivat minulle terrain vitosia!

wesbridge kirjoitti:Voisiko joku kertoa jonkun esimerkin, jossa tuo asia on oikeasti haitannut? Nimittäin terrain 5 tarkoittaa minulle sitä, että silloin kulkunsa joutuu erikseen suunnittelemaan: hommaamaan veneen, kiipeilyvälineet, tai tarkistamaan onko jään paksuus riittävä tms. Siihen se toimii varsin yksiselitteisesti, eikä niitä terrain 5 purkkeja ole niin paljoa, että olisin tuota talviterrainin ristiriitaa kokenut millän tavalla häiritseväksi.

Ja jos asuisin saaressa, valtaosa maailman purkeista olisivat minulle terrain vitosia!

Näin on näkkileipä minunkin mielestäni

Kyllähän tuollaiseen saaren meno on aina hiukan haastavaa. Talvellakaan, etenkin Suomen vaihtelevassa talvisäässä, ei voi olla vieraassa paikassa ihan varma kulustaan kun salmissa saattaa virtaukset heikentää jäät. Vieraassa paikassa jäälle meno vaatii aina erityistä suunnittelua ja selvittelyä jos oikeasti ymmärtää asiaan liittyvät riskit. vähintään jääpiikit pitää olla mukana jotta avannosta pääsee tarpeen tullen ylös, eikös ne kohta ole jo melkein lainkin mukaan pakolliset ja erikoisvaruste.

Kesällä taas etenkin näin veneettömän tulee hankkia kulkuneuvo ja kuskata se paikalle ennen kuin mitään saarikätköä voi harkitakaan hakevansa.

ilkant kirjoitti:Tarvittaisiin uusia määritelmiä. Esimerkiksi terrain-lukema eroteltaisi kahdeksi osaksi. Toinen olisi talviterrain ja toinen kesäterrain.

No eikä tarvita.

[pilkunviilausta]
Samalla logiikalla tarvittaisiin kätköilijän kotikoordinaattien mukaan vaihtuva terrainluokitus. Onhan Rovanniemen purkit espoolaiselle fillaristille T5, vaikka ne rovaniemeläiselle olisivatkin T1. Entäs ulkomaiden kätköt, suurimpaan osaan niiden lähelle päästäkseen suomalaiset kätköilijät tarvitsevat vähintään laiva- tai lentokonekyydin.

Myös kätköilijän koon mukaan vaihtuva terrainluokitus olisi kätevä. Onhan aivan eri asia esimerkiksi puunlatvaan tai ahtaaseen putkeen piilotetussa purkissa, onko kätköilijä 15-vuotias hintelä koulupoika vai roteva aikuisen miehen mittoihin kasvanut kätköilijä.
[/pilkunviilausta]

Nykyiset terrainit attribuuteilla täydennettynä ovat aivan riittävät eikä mitään uusia tarvita.

wesbridge kirjoitti:Voisiko joku kertoa jonkun esimerkin, jossa tuo asia on oikeasti haitannut? Nimittäin terrain 5 tarkoittaa minulle sitä, että silloin kulkunsa joutuu erikseen suunnittelemaan: hommaamaan veneen, kiipeilyvälineet, tai tarkistamaan onko jään paksuus riittävä tms. Siihen se toimii varsin yksiselitteisesti, eikä niitä terrain 5 purkkeja ole niin paljoa, että olisin tuota talviterrainin ristiriitaa kokenut millän tavalla häiritseväksi.

Ja jos asuisin saaressa, valtaosa maailman purkeista olisivat minulle terrain vitosia!

Samoilla linjoilla. Eipä ole pahemmin haitannut että saaret on t5. Ei ole venettä minkään järven rannalla joten pääsääntöisesti ne ovat ihan mahdottomia, paitsi ehkä jos sattuu kunnon jääpeite. Naskalit ja sauva tms varusteet pitäis olla kuitenkin matkassa, että olisi tarpeeksi turvallista jäällä liikkuminen. Varsinkin viime talven jäät olivat osassa maata aika petollisia niin oma momentti siitäkin tulee. Onhan hankittava sitten vaikka kumivene/kanootti, mutta tarvittava varustus pitää olla että tuonne ylipäätään pääsee. Jos tuommoisen sitten jo omistaa niin good for you. Niin ja kaikkiin saariin ei edes kumiveneellä / kanootilla ole asiaa. Vähän sama juttu on nämä sukelluskätköt ja kiipeilyväline kätköt. Ei mitään asiaa ilman että osaa sukeltaa tai käyttää kiipeilyvarusteita tai yksikseen. Eri asia olisi ehkä saaret joihin pääsee turvallisesti uimalle tms. kahlaamalla, joten ei venettä edes tarvita niin silloin voisi terrain olla hiukan alle vitosen.

Repesin (hhuikurin kommentille) Kyllä tuo nykyinen systeemi on ihan selkeästi ymmärrettävä ja sinällään vallan toimiva.

Tämä talvi-/kesäterrain-ongelma on ollut itsellänikin esillä, kun muutama oma purkki voi olla talvella T3,5 ja kesällä T2. Olen nyt säätänyt arvoa vuodenajan mukaan samalla miettien, mitä tuo tekee löytäjien tilastoille. Lukkiutuuko tilastoissa D/T löytöhetken mukaan?

TepRie kirjoitti:Tämä talvi-/kesäterrain-ongelma on ollut itsellänikin esillä, kun muutama oma purkki voi olla talvella T3,5 ja kesällä T2. Olen nyt säätänyt arvoa vuodenajan mukaan samalla miettien, mitä tuo tekee löytäjien tilastoille. Lukkiutuuko tilastoissa D/T löytöhetken mukaan?

Ei niitä T-arvoja kannata"säädellä" säiden mukaan.Menee turhan monimutkaiseksi.Itse asetan T-arvon pahimman mahdollisen "tilanteen" mukaan.Esim.Kivikari kätkölleni, joka on ikäänkuin saaressa, pääsee korkean veden aikaan nokialaisialla ja tällä hetkellä kai ihan lenkkareilla.

TepRie kirjoitti:Tämä talvi-/kesäterrain-ongelma on ollut itsellänikin esillä, kun muutama oma purkki voi olla talvella T3,5 ja kesällä T2. Olen nyt säätänyt arvoa vuodenajan mukaan samalla miettien, mitä tuo tekee löytäjien tilastoille. Lukkiutuuko tilastoissa D/T löytöhetken mukaan?

Menee kyllä aika nippelitilastointiin, mutta ehkä se voi jotain rassata jos terrainit muuttuu kovastikin. Eli kyllä ne tilastot muuttuvat aina kun kätkön kuvausta muutetaan. Mutta, jos esim. käyttää gsakia niin siihen voinee ilmeisesti tehdä latausmacron, joka asettaa latauksen yhteydessä ehdoksi että lukitse D/T. Tuo olikin ihan hyvä huomio saatan yrittää kokeilla miten toimii. Muilla systeemeillä tuo on vissiin aika mahdotonta toteuttaa.

jonsson kirjoitti:

TepRie kirjoitti:Tämä talvi-/kesäterrain-ongelma on ollut itsellänikin esillä, kun muutama oma purkki voi olla talvella T3,5 ja kesällä T2. Olen nyt säätänyt arvoa vuodenajan mukaan samalla miettien, mitä tuo tekee löytäjien tilastoille. Lukkiutuuko tilastoissa D/T löytöhetken mukaan?

Ei niitä T-arvoja kannata"säädellä" säiden mukaan.Menee turhan monimutkaiseksi.Itse asetan T-arvon pahimman mahdollisen "tilanteen" mukaan.Esim.Kivikari kätkölleni, joka on ikäänkuin saaressa, pääsee korkean veden aikaan nokialaisialla ja tällä hetkellä kai ihan lenkkareilla.

Lähiseudun kätköistä tuli mieleen Ahvensaari, joka näyttää olevan nelonen. Onhan sinne kahluumatkaa ja reittikin on syytä tuntea. Sopivalla tuulella siellä on vielä pahoja virtauksia, ainakin niin olen kuullut. Onneksi kätkökuvauksen liitteenä on kuva, johon hyvä reitti on merkitty.

Silti rannalla käydessä aina jaksan ihmetellä ihmisiä, jotka eivät yhtään mieti, mitä reittiä saarelle kannattaa mennä. Pienten lastenkin kanssa yritetään väkisin kahlata mahdollisimman suoraan ja kun sitten syvenee, nostetaan lapset harteille. Ilmeisesti ihmiset eivät tiedä, että matalan kannaksen vieressä on todella syvää, toisten tietojen mukaan 5 metriä ja toisten 9 metriä. Kannattaa katsoa ilmakuvaa, josta turvallinen reitti näkyy hyvin.

Ööö... ihan vaan ajankulukseni tässä turisen että eikö suoraviivaisesti ajatellen esim Suokin kätköt pitäisi olla T5 ? (siis ei todellakaan, mutta...)

Saarikätköissä on vielä sekin seikka, että niiden terrain ei kerro maastoluokitusta itse saaressa. Eli jos saaressa on kätkö, jonka voi poimia suoraan veneestä tai toisessa saaressa on kätkö, jonne pitää kiipeillä vielä kallioilla ja kävellä 7 kilometriä umpimetsässä, tulee molemmille tulee sama maastoluokitus.. Mielestäni hyvä ratkaisu olis jättää vesieteneminen veneattribuutin taakse, eikä ottaa sitä huomioon terraimessa enään. Tosin sekään ei ole niin suoraviivaista, koska monilla ei ole kätköillessä attribuutteja nähtävillä (puuttuu PQ:ista).

T5-luokituksen tärkein funktio on, että se kehottaa normaaliälyistä kätköilijää lukemaan kuvauksen ennen kuin tekee minkäänlaista vakavaa yritystä purkin löytämiseksi. Kuvauksesta pitäisi selvitä miksi luokitus on niin korkea. Esimerkiksi Humalainen on saarikätkö. Maastoksi on annettu 5, koska saarelle ei ole minkäänlaista säännöllistä liikennettä, joten oma vene (tai taksivene) on välttämättömyys. Kuvauksessa kerrotaan myös millaista maastoa on odotettavissa rantautumisen jälkeen. Se että saareen pääsee talvella jäitse ei muuta luokitusta.

Suomenlinnan liikenne on hyvinkin säännöllistä ja selkeää, joten se ei tarvitse moista maastoluokitusta.

Mikkozzz on oikeassa. Keskustelu saarikätköjen luokittelusta on mielestäni enimmäkseen saivartelua.
Huomattavasti enemmän kannattaisi panna puhtia asteikon toisen pään pohtimiseen....