Letterbox Hybrid -kätköt

Yleistä keskustelua kätköilystä
Jouko
Viestit: 187
Liittynyt: Ti 15.01.2008 12:33

Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Jouko » Ma 14.10.2019 10:27

Olen jo jonkin aikaa ihmetellyt Suomessa julkaistuja Letterbox Hybrid -kätköjä. Kun nyt Kauhavalle ilmestyi pitkä jono kätköjä, en malta olla purkautumatta.

Geocaching.com määrittelee letterbox hybrid -kätkön: ”Letterboxing is another form of treasure hunting that uses clues instead of coordinates. In some cases, the letterbox owner has made their container both a letterbox and a geocache and posted its coordinates on Geocaching.com. These types of geocaches will contain a stamp that is meant to remain in the box and is used by letterboxers to record their visit.”

Minä ymmärrän tuon niin, että kätkö on listattuna myös Letterboxing- (tai Suomessa lodjaus-) sivustolla. Viime vuosina julkaistuja Letterbox Hybrid -kätköjä ei kuitenkaan juuri ole julkaistu näillä!

Letterbox-kätkön (lodjun) ideana on, että kuvauksessa (johtolangoissa) annetaan sanallinen ohje kätkön löytämiseksi. Missä ovat esimerkiksi Kauhavan lodjujen vihjeet? Miten lodjaaja voi löytää purkit?

Tällainen LH-kätköjen tekeminen on mielestäni vain tilastokikkailuja varten. Eikö kätkötarkastaja voisi vaatia joko kätkökuvaukseen tai rewiever noteen linkkiä letterboxing- tai lodjaussivuston listaukseen, jotta varmistuisi, että kätkö on GC.comin määrittelyn mukainen?
Video meliora proboque deteriora sequor.

PeliMies4
Viestit: 304
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ma 14.10.2019 11:08

Jos nyt oikein ymmärsin, niin tarkoitat sitä, ettet tiedä, että miten niitä ratkaistaan? Noh, tässä esimerkki:
Tulet kätkön koordinaatteihin
Etene siitä viisi askelta eteen
Käänny vasemmalle
Mene puun luokse
Katso ylös ja näe kätkö.

Eli niissä on tarina , jonka avulla pitää edetä. Toinen vaihtoehto on jonkinlainen mysteeriosuus, jonka avulla etenet. Kumpikin löytyy letterboxin kuvauksesta.
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

PeliMies4
Viestit: 304
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ma 14.10.2019 11:12

Katselin niitä kauhavan lettereitä, niin niistä ei tosiaan löydy tarinaa. Ehkä idea on se, että purkki on paikan päällä 🤔
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

Jouko
Viestit: 187
Liittynyt: Ti 15.01.2008 12:33

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Jouko » Ma 14.10.2019 11:23

Purkaukseni syynä oli, että ne eivät mielestäni ole Geocaching.comin mukaisia letterbox-hybridejä, jos niitä ei ole julkaistu jollain lodjaus-sivustolla!
Video meliora proboque deteriora sequor.

ibis64
Viestit: 95
Liittynyt: Su 08.12.2013 21:22

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja ibis64 » Ma 14.10.2019 11:39

Geolodju on partiolaisten lodjun ja geokätkön yhdistelmä. Geolodjuissa on yleensä koordinaattien lisäksi vinkkeihin perustuva tapa etsiä kätkö. Geolodjussa on aina leimasin, jolla partiolaiset todistavat löytönsä. Geokätköilijöitä varten on tavallinen lokikirja.

Geolodju voi toteutukseltaan olla perus-, multi- tai mysteerikätkön tyyppinen
Tosin itsekkin tykkään tehdä lodjaus tyyppisiä lettereitä, tarkoitus oli tämäkin laittaa lodjaus sivuille mutta rekisteröitymis vaiheessa salasanaa ei koskaan tullut s-postiin. https://www.geocaching.com/geocache/GC7 ... lan-koirat

Avatar
arisoft
Viestit: 1158
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ma 14.10.2019 12:09

Jouko kirjoitti:
Ma 14.10.2019 11:23
Purkaukseni syynä oli, että ne eivät mielestäni ole Geocaching.comin mukaisia letterbox-hybridejä, jos niitä ei ole julkaistu jollain lodjaus-sivustolla!
Lainasit ohjeesta oleelliset sanat "In some cases". Ja kyllä tosiaan, "In some cases", kätkö on listattuna myös jollain Lodjaus-sivustolla.

Jouko
Viestit: 187
Liittynyt: Ti 15.01.2008 12:33

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Jouko » Ma 14.10.2019 12:19

arisoft kirjoitti:
Ma 14.10.2019 12:09
Jouko kirjoitti:
Ma 14.10.2019 11:23
Purkaukseni syynä oli, että ne eivät mielestäni ole Geocaching.comin mukaisia letterbox-hybridejä, jos niitä ei ole julkaistu jollain lodjaus-sivustolla!
Lainasit ohjeesta oleelliset sanat "In some cases". Ja kyllä tosiaan, "In some cases", kätkö on listattuna myös jollain Lodjaus-sivustolla.
Kyllä ja mielestäni oleellista on myös "In some cases, the letterbox owner has made...". Eli on olemassa lodju, jonka omistaja jne. Onko lodjua, jos sitä ei ole listattu lodjaussivustolle?
Viimeksi muokannut Jouko, Ma 14.10.2019 12:26. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Video meliora proboque deteriora sequor.

madras52
Viestit: 33
Liittynyt: Su 10.01.2016 15:30

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja madras52 » Ma 14.10.2019 12:22

Näyttää tuo partiolaisten lodjausharrastus olla hiipunut. Lodjaussivustolle on tänä vuonna tullut yksi uusi etsittävä. Viimeinen kommentti sivcustolle on kirjoitettu yli kaksi vuotta sitten.

AtalanKaarlo
Viestit: 3
Liittynyt: Pe 16.08.2019 12:38

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja AtalanKaarlo » Ma 14.10.2019 12:34

Jos Letterbox Hybridissä ei ole lodjaus-osuutta, oli se sitten runomuotoinen tai miten muuten vaan kuvailtu niin mikä tekee kätköstä Hybridin? Leimasin siellä purkissa?

Avatar
Mur_meli
Viestit: 161
Liittynyt: Pe 11.01.2008 19:09
Paikkakunta: Vantaa, Louhela

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Mur_meli » Ma 14.10.2019 16:43

AtalanKaarlo kirjoitti:
Ma 14.10.2019 12:34
Jos Letterbox Hybridissä ei ole lodjaus-osuutta, oli se sitten runomuotoinen tai miten muuten vaan kuvailtu niin mikä tekee kätköstä Hybridin? Leimasin siellä purkissa?
Juurikin niin, valitettavasti.

https://www.geocaching.com/help/index.p ... 7&pgid=822
loppuosassa on kuva, jossa näytetään, kuinka homma toimii.

Kuva

Henkilökohtaisesti olen samoilla linjoilla aloittajan kanssa - olis tosi kiva, jos letterit olisi nykyisinkin lettereitä, eikä tradeja leimasimella.
Toki, samalla toivoisin, että mysteerit olisi mysteereitä, eikä tyyliin "lisää N minuutteihin 0.100"
Mutta, säännöt antavat näille myöten, joten ei kai voi muuta, kun julkaista.

Mur_meli (alias Mar_mot)
Mur_meli
***************
^-^
=o=

Avatar
sikajack
Viestit: 248
Liittynyt: La 23.12.2006 15:44
Paikkakunta: Turku

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja sikajack » Ma 14.10.2019 16:48

SaaMari! Kerkesit ensin :-)
//geonovice sikajack

Jouko
Viestit: 187
Liittynyt: Ti 15.01.2008 12:33

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Jouko » Ma 14.10.2019 19:40

Kiitos, Mur_meli

Voisikohan vielä saada selvityksen:

1) Kätkötyyppien esittelyssä (aloitusviestissä oleva lainaukseni) kuitenkin puhutaan _Letterbox-kätköstä_. Mikä kätköstä tekee hybridin, jos sitä ei ole listattu lodjaussivustolla? Leimasin?

2) Kenelle se leimasin on tarkoitettu, jos kätkö on listattu vain GC-sivustolla?

Onkohan sammakko edes miettinyt asiaa? Itse asiassa ei näihin kysymyksiin edes tarvitse vastata.
Video meliora proboque deteriora sequor.

Avatar
arisoft
Viestit: 1158
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ma 14.10.2019 20:04

Jouko kirjoitti:
Ma 14.10.2019 19:40
1) Kätkötyyppien esittelyssä (aloitusviestissä oleva lainaukseni) kuitenkin puhutaan _Letterbox-kätköstä_. Mikä kätköstä tekee hybridin, jos sitä ei ole listattu lodjaussivustolla? Leimasin?
Ymmärsit ohjeet oikein. Leimasin tekee hybridin. Tämä kätkötyyppi syntyi ennen kuin oli keksitty varsinaiset kätköattribuutit. Erikoisen kätkötyypin tehtävänä oli varoittaa etsijöitä siitä, että kätkössä on leimasin joka ei ole vaihtoesine.

Avatar
Mur_meli
Viestit: 161
Liittynyt: Pe 11.01.2008 19:09
Paikkakunta: Vantaa, Louhela

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Mur_meli » Ma 14.10.2019 20:18

Jouko kirjoitti:
Ma 14.10.2019 19:40
Onkohan sammakko edes miettinyt asiaa? Itse asiassa ei näihin kysymyksiin edes tarvitse vastata.
Mun mielestä tästä olisi hyvä antaa Sammakolle suoraan palautetta. En usko, että olet yksin ajatustesi kanssa (et ole; olen samaa mieltä).
Tilastokikkailuksihan nämä suurimmaksi osaksi ovat menneet ja sitä myöten kätkötyypin alkuperäinen idea kadonnut.

Kuten aikaisemmin mainittiin, lodjaussivusto on ainakin Suomessa aika epäaktiivinen - en tiedä tilannetta muualla maailmaa, mutta luulen, että samankaltainen kun Suomessa. Pitäisikö letterit sitten kokonaan hylätä? Pitäisikö niiden vaatia oleva tarinoita / lodjumaisia, ilman leimasinta?
Mun mielestä idea toisaalta vesittyy juurikin tuossa "hybridi" -kohdassa, kun jos on pelkkää tarinan kerrontaa, ei välttämättä gepsin käyttö toteudu. Siinä kohtaa turvaudutaan tekemään jokin vaihtoehtoinen projektio, jottei tarinasta tarvitse luopua..
Eli pitäisikö näiden saada olla sääntöjen vastaisia ja olla etsittävissä ilman gepsiä?

Tässäpä pohdittavaa - en ota kantaa :D
Hyvä keskustelu kuitenkin
Mur_meli
***************
^-^
=o=

Avatar
arisoft
Viestit: 1158
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ma 14.10.2019 20:39

Mur_meli kirjoitti:
Ma 14.10.2019 20:18
Eli pitäisikö näiden saada olla sääntöjen vastaisia ja olla etsittävissä ilman gepsiä?
Kaikki kätkötyypit saavat olla etsittävissä/löydettävissä ilman gepsiä - myös hybridit. Jopa tradikätkö saa olla löydettävissä ilman gepsiä. Tässä esimerkki sellaisesta tradikätköstä, jossa gepsiä ei tosiaankaan tarvita: https://coord.info/GC3496C

On siis täysin sallittua lisätä esim. tradikätköön lodjausohjeet, niin ettei gepsiä tarvita sen etsimiseen vaikka siinä ei olisikaan leimasinta. Asiaan liittyvät ohjenuorat on vain kirjoitettu niin epämääräisesti että väärinkäsityksen syntyminen on väistämätöntä.

PeliMies4
Viestit: 304
Liittynyt: La 14.04.2018 11:08
Paikkakunta: Lohja

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja PeliMies4 » Ti 15.10.2019 13:34

Mur_meli kirjoitti:
Ma 14.10.2019 16:43
AtalanKaarlo kirjoitti:
Ma 14.10.2019 12:34
Jos Letterbox Hybridissä ei ole lodjaus-osuutta, oli se sitten runomuotoinen tai miten muuten vaan kuvailtu niin mikä tekee kätköstä Hybridin? Leimasin siellä purkissa?
Juurikin niin, valitettavasti.

https://www.geocaching.com/help/index.p ... 7&pgid=822
loppuosassa on kuva, jossa näytetään, kuinka homma toimii.

Kuva

Henkilökohtaisesti olen samoilla linjoilla aloittajan kanssa - olis tosi kiva, jos letterit olisi nykyisinkin lettereitä, eikä tradeja leimasimella.
Toki, samalla toivoisin, että mysteerit olisi mysteereitä, eikä tyyliin "lisää N minuutteihin 0.100"
Mutta, säännöt antavat näille myöten, joten ei kai voi muuta, kun julkaista.

Mur_meli (alias Mar_mot)
Joo. Noi "vähennä, lisää" mysset ei edes ole minunkaan mielestä kunnollisia. Letterit on lettereitä ja tradit leimasimella eivät. Niissä on niin iso ero.
...ja tärkeintä on vain muiden ihmisten ilo, ei unelmien murskaus...

anna.s
Viestit: 49
Liittynyt: La 18.06.2016 21:42
Paikkakunta: Jyväskylä

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja anna.s » Ti 15.10.2019 13:43

Tuohon gepsin tarpeeseen kätkön etsinnässä.. eikös se ole niin että kaikissa geokätköissä tyypistä riippumatta täytyy toteutus gepsin käyttömahdollisuus. Aika moni kätkö on etsittävissä pelkän karttanäkymän perusteella - tai geopolkujen, vihjeiden tai jopa ohjeiden perusteella kuten tuossa arisoftin esimerkissä, mutta ne on myös mahdollista etsiä gepsin avulla. Perinteisissä letter hybrideissä tuo toteutunee aloituspisteen etsinnässä, toki monissa vanhemmissakin lodjuissa on mysteerimäinen vaihtoehto purkin hakuun.
Korjatkoon joku jos olen väärässä.

Avatar
Mur_meli
Viestit: 161
Liittynyt: Pe 11.01.2008 19:09
Paikkakunta: Vantaa, Louhela

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja Mur_meli » Ti 15.10.2019 20:14

Gepsin käyttö = jokin tarkka piste
Käytännössä kaikki tradit (ja muutkin, jos vaan osaa laskea) voi etsiä kartalla. Melkein kaikkien kätköjen paikat pystyy näkemään Streer Viewistä.
Vaikka näitä "vinkkejä" saakin käyttää, kätköllä tai jollain sen osalla on kuitenkin oltava ne tarkat koordinaatit - eli gepsin käyttö toteutuu

Arisoftin oivassa esimerkissä kerrotaan kätkön tarkka paikka jo kuvauksessa, mutta kätkölle on myös tarkat koordinaatit = gepsin käyttö toteutuu

Letterissä pitää ainakin jollain tapaa käyttää gepsiä - joko niin, että kätkön loppupiste on annettu kuvauksessa tai kätköä etsiessä joutuu esim. etenemään multimaisesti koordenaatteja hyödyntäen paikasta toiseen. Tai esim. projektion avulla, tai, tai, tai. Tapoja on monia.
Ja sitten se toisiksi helpoin tapa - tehdä helppo lisätehtävä kuvaukseen, josta saa kätkön paikan.
Mur_meli
***************
^-^
=o=

ibis64
Viestit: 95
Liittynyt: Su 08.12.2013 21:22

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja ibis64 » Ti 15.10.2019 20:35

Tai vain koordinaatit aloituspisteeseen, siitä sitten lähdetään lodjailemaan. Kuten hieman ylempänä olevassa esimerkki kätkössäni :lol: toki ne loppunaatitkin :roll: pitää olla kätkössä, mutta voivat olla piilotettuna

Avatar
arisoft
Viestit: 1158
Liittynyt: La 31.07.2010 19:49
Paikkakunta: Vantaa

Re: Letterbox Hybrid -kätköt

Viesti Kirjoittaja arisoft » Ke 16.10.2019 10:56

anna.s kirjoitti:
Ti 15.10.2019 13:43
Perinteisissä letter hybrideissä tuo toteutunee aloituspisteen etsinnässä, toki monissa vanhemmissakin lodjuissa on mysteerimäinen vaihtoehto purkin hakuun.
Riippuu varmaan siitä perinteestä, mutta jos perinteinen tarkoittaa sitä, mitä Letterboxaajat tekevät, niin harrastus aloitettiin jo ennen kuin GPS ja Internet oli keksitty, eli sellaisessa perinteisessä Letterboxissa aloituspisteen etsiminen GPS-laitteen avulla ei yksinkertaisesti voi tulla kysymykseen.

Vaikka monen letterboxin johtolanka perustuu hyvinkin tarkkaan paikanmääritykseen, niin fundamentalisti letterboxaajat pikemminkin näkevät asian niin, että GPS:n käyttäminen ei kuulu perinteisesti siihen harrastukseen. Sellainen letterboxi, jota ei voi lainkaan löytää käyttämättä GPS:ää, on pikemminkin geokätkö tai geoloota kuin letterboxi, vaikka siellä olisikin se leimasin.

Minulta on tarkastaja hylännyt kätköidean, jossa koordinaatit veivät alkupisteelle ja kätköilijän olisi pitänyt seurata johtolankaa loppupisteelle. Sanatarkka hylkäyperuste oli: "Katsottiin tarkastajien kesken, ettei tässä ole riittävästi gps käyttöä vaan sekä alkupisteelle, että loppupisteelle voi mennä ilman gps:ääkin". En osaa sanoa miten tämä hylätty idea ja tuo aiempi esimerkkikätkö tässä mielessä erosivat toisistaan. Esimerkkini kuitenkin valottanee hieman sitä, miksi letterbox hybridikätköt ovat joskus hieman omituisia, kun ohjenuorien tulkinta voi olla ailahtelevaa.

Kätkötyyppinä letterbox hybridit ovat kuitenkin kaikkein monipuolisimpia ja uskoisin että niistä nautittaisiin kaikkein eniten silloin kun sen gepsin voi jättää kokonaan kotiin.

Vastaa Viestiin