Geocache.fi

Mitä mieltä olette kun kätkössä: GCYWJG on vihjeenä kakkoskätköön "Helppo et tarvitse vihjettä"? Jos vihjeen vaivautuu purkamaan sitä luultavasti tarvii. Olen laittanut kätkösivulle oheisen viestin useasti ja se on aina poistettu (Joo en ole vihainen poistamisesta vaan ilkeästä tavasta kohdella kätköilijöitä )

En ole kätköä käynyt hakemassa enkä aiokkaan mutta vihje kakkoskätkölle on hieman ilkeä: "Helppo et tarvi vihjettä". Jos vihje pitää lukea sitä luultavasti tarvii. Suosittelisin poistamaan koko vihjeen kakkoseen tai keksimään järkevän!

Tai laita "vihje" edes hakasulkuihin kakkosesta.

Katso myös geowiki.fi/Piilovihje

Mitä mieltä olette?

aku506 kirjoitti:...Mitä mieltä olette?

Minusta riittää, että kerran kertoo olevansa eri mieltä kätköttäjän kanssa. Jos sillä ei ole vaikutusta, niin minkäs sille voi; omistaja on (halutessaan) aina oikeassa, eikä asiakas. Mikäli samansuuntaisia kommentteja tulee useampikin, omistaja voisi vähintään todeta noteeranneensa huomautukset.

aku506 kirjoitti:...Mitä mieltä olette?

Samaa mieltä. En viitsi toistaa sitä, minkä jokainen voi lukea Geowikistä, mutta pari käytännön esimerkkiä:

Äskettäin jouduin eräällä kätköllä turvautumaan vihjeeseen, joka kuului "tämän puun lämpöarvo/tilavuus korkein". Ellei satu tietämään, että kyseinen puu on koivu, joutuu maastossa etsimään tiedon googlesta, jos sattuu mobiilinetti olemaan. Mielestäni turhaa kätkön etsijän kiusaamista, kun vihjeeksi voisi suoraan laittaa "koivu".

Eräällä kätköllä vihjeenä oli "BYOP". Minulla ei ollut vähäisintkään käsitystä, mitä sillä tarkoitettiin. Niinpä etsiskelin alueelta tuota merkintää, mutta ei löytynyt. Jälkeen päin eräs kätköilijäkollega heitti valistuneen arvauksen, että lyhenne olisi muunnos BYOB:ista (Bring your own beer), eli tässä tapauksessa "bring your own pen". Kun purkin koon saattoi etukäteen arvata nanoksi, vihjeestä ei olisi ollut edes selvästi sanottuna mitään iloa.

Muita turhia vihjeitä ovat itsestäänselvyyet, esim. "kiven alla", kun purkki on jossakin louhikossa tai "puun lähellä", kun purkki on jossain metsässä.

Onneksi näitä tapauksia tulee vastaan harvoin, mutta kun tulee, se on ärsyttävää. Kun maastossa ollessaan joutuu turvautumaan vihjeeseen, sen toivoo auttavan kätkön löytymisessä.

Tähän voisi vielä lisätä salatut vihjeet. On muutaman kerran metsässä käyrä noussut muutaman kerran...

Alkuperäinen idea vihjeelle lienee ollut kätkön löytämisen helpottaminen eikä sen vaikeuttaminen. Vihjeiden käyttö vaihtelee paljon eri maissa, mutta joka puolelta löytyy niitä vihjeitä, jotka olisi voinut jättää kirjoittamatta.
Silloin kun vihjettä tarvitsee, harmittaahan se, jos vihje on sitä tyyliä, että se ei juurikaan lisävalaistusta tuo.
Jos haluaa vihjeillä kikkailla, näkisin, että esim. Silverquickin käyttämät moniosaiset, asteittain helpottuvat vihjeet toimisivat parhaiten.
Topicin otsikon mukainen vihje voi myös ottaa päähän silloin kun on pulassa ja apua tarvitsisi, mutta joillekin se on varmasti toiminut halutulla tavalla ja ohjannut keskittymään todennäköisempiin piilopaikkoihin kuin sitä ilman on tehnyt.

Esimerkiksi saksalaiset harrastavat vihjeiden lisäksi spoilerikuvia, jotka ovat olleet joskus omalla kohdallani tuikitarpeellisia. Niitä näkee aika vähän suomalaisissa kuvauksissa vaikka joillain herkemmillä luontoalueilla nekin saattaisivat olla perusteltuja. Jäisi turhat kivet ja kannot vähemmälle penkomiselle. Näillä kätköpaikoilla lienee pääpointti kuitenkin itse alueella eikä sillä, että raastetaan maasto palasiksi muutaman kymmenen neliömetrin alalta hakien epätoivoisesti "ylipiilotettua" purkkia.

Itse törmäsin juuri tällaiseen vihjeeseen viikonloppuna ja täytyy sanoa, ettei ollut kiva. Varsinkin jästiherkissä paikoissa mikrojen kohdalla turvaudun melko usein vihjeeseen (jos siellä niitä jästejä myös on), että olisi edes jotain toivoa löytää kätkö kohtuu huomaamattomasti, jotta voisi arvioida, onko sen loggaaminen mahdollista vai ei. Joskus metsässä tulee pyörittyä nollapisteen ympärillä tuntikin ennen kuin muistaa, että voisi ehkä sen vihjeenkin katsoa, jos sellaista on. Siinäkin tapauksessa arvostaisi sitä, jos se ihan oikeasti olisi vihje. Itselleni vihje on juurikin tuollainen viimeinen hätäapu maastossa. Kyllähän ne kotona monesti ratkeaisivat helposti koneen ääressä, mutta menee jo osa etsimisen riemusta, jos niitä kovin paljon etukäteen lueskelee.

Itse olen usein törmännyt päinvastaiseenkin tilanteeseen kuin mistä täällä on ollut puhetta. Pidän haastavista kätköistä. Mielestäni vihjeen lukemisen jälkeenkin pitää vielä jäädä löytämisen iloa. Joskus olen ollut hyvin lähellä selvittää jotain D:3-4 kätköä ja olen päättänyt turvautua vihjeeseen vain vähän apuja saadakseni. Mutta sitten tunnelma lässähtää siihen, että vaikeus on vihjeen lukemisen jälkeen ykkösen tasoa.

Minusta vihje pitäisi suhteuttaa vaikeustasoon. Eli vaikeaan kätköön vihje, joka helpottaa vain vähän ratkaisua (puolikas - yksi tähti) tai kaksi eritasoista vihjettä. Tietenkään vihje ei saa johtaa tarkoituksella harhaan tai vaikeuttaa asiaa tai olla mitään sanomaton. Jästipaikkojen nanokätköissä turvaudun usein suoraan vihjeeseen, jos ei ole tilaisuutta mennä paikalle esim. yöaikaan. Muuten nykyään pyrin yleensä löytämään kätköt ilman vihjettä.

sikajack kirjoitti:

aku506 kirjoitti:Mitä mieltä olette kun kätkössä: GCYWJG on vihjeenä kakkoskätköön "Helppo et tarvitse vihjettä"?

Päätit sitten spoilata kätkön vihjeen selväkielisenä täällä palstalla? Reilu temppu! Mitähän varten ne yleensä sotketaan siellä kätkön sivulla ... ? Tässä - pikemminkin kuin halussa kiusata uraansa aloittelevaa kätköilijäparkaa - lienee syys siihen miksi kommenttisi on poistettu kätkön sivulta. Silkka arvaus, ei tieto. Itse ainakin tekisin niin.

Näyttänet esimerkkiä taidokkaista viheistä omilla kätköilläsi. Montakos niitä olikaan ... ?

Kai sitä pitää jonkinlainen vastine tänne sorvata koska meidän purnukastamme on kyse.

aku506 kirjoitti:(Joo en ole vihainen poistamisesta vaan ilkeästä tavasta kohdella kätköilijöitä )

En oikein käsitä miksi kyseisen purkin kakkosvihjettä voi syyttää olemisesta kätköilijöitä kohtaan ilkeä, jos ei ole paikan päällä käynyt eikä näinollen tiedä mistä puhuu. Kuten Mikko&Sira jo sanoi:

mikko&sira kirjoitti:joillekin se on varmasti toiminut halutulla tavalla ja ohjannut keskittymään todennäköisempiin piilopaikkoihin kuin sitä ilman on tehnyt.

Juuri näin sen on tarkoitus toimia ja juuri näin se on toiminut.

Note lähti pois loggauksista koska jo alussa todettiin näin:

aku506 kirjoitti:En ole kätköä käynyt hakemassa enkä aiokkaan

Etsimällä purkin ja nähdessäsi paikan olisit ehkä jättänyt kommenttisi kirjoittamatta. Syvä rintaäänesi jätettiin huomiotta, koska sillä selvästikään ei ollut mitään annettavaa niille jotka kätköä tulevat etsimään, ainoastaan aiheuttaa turhaa hämmennystä tätä kohtalaisen suoraviivaista (ja kiiteltyäkin) multia kohtaan.

Sain vastaukset juuri niinkuin halusinkin. Tekijälä kommentin (mitä vähänodotinkin) ja muilta mielipiteitä.

Edit: Poistin lokit geocache.fi:n tiedoista jonne ne olivat vielä jääneet.

aku506 kirjoitti:Tekijälä kommentin (mitä vähänodotinkin)

Sen olisit saanut mailaamalla suoraan profiilin kauttakin.

Mielestäni on hauskaa lukea vihje "xvira nyyn" kun on kyseessä jokin louhos. Siinä on kätkijällä huumorintaju kohdallaan, aivan tosi.

Itse en ole vielä ikinä tulkannut vihjettä manuaalisesti joten suurempaa harmitusta ei noista turhista vihjeistä ole syntynyt. Mutta onhan nuo turhat vihjeet turhia, ei siitä pääse mihinkään. Joissain tilanteissa se voi olla tarkkaan harkittu, mutta on myös noita missä se on puhtaasti turhuutta. Joskus vihjeitä käytetään kertomaan informaatiota minkä voisi sanoa jo kuvauksessa jolloin se on vain väärinkäyttöä. Mielestäni vihje on tarkoitettu helpottamaan kätkön löytymistä, eikä sen käytössä ole mitään pahaa eikä väärää.

wood kirjoitti:Mielestäni vihje on tarkoitettu helpottamaan kätkön löytymistä ..

Olisi tosi hienoa jos noin ajattelisivat kaikki vihjeiden kirjoittajat. Usein on ottanut päähän vihje joka ei mitenkään edistä kätkön löytämistä. Onpa joskus syntynyt tunne että vihjeessä onkin haluttu peitellysti sanoa että: "Ähäkutti, enpäs annakaan löytämistä helpottavaa vihjettä, siinähän kaivelet"

Varsinkin jästiaroilla paikoilla olisi hyvä, mikäli vihje mahdollistaisi purkin paikallistamisen ilman mittavaa tonkimista. Silloin etsijä voisi suunnitella nappaamisen ja logaamisen niin että se herättää mahdollisimman vähän huomiota. Tämä olisi myös piilottajan etu, koska kätkö saattaisi, näin menetellen, säilyä pitempään ilman jästien mahdollisia tuhoja.

Kyseinen kätköhän on Turussa! Ei siellä mitään vihjeitä tarvita, sillä turkulaiset ovat ilmeisesti hieman yksinkertaisia kun kätköt siellä päin ovat maan helpoimmasta päästä päiväennätysten tehtailusta päätellen..!

Mukkelus kirjoitti:Varsinkin jästiaroilla paikoilla olisi hyvä, mikäli vihje mahdollistaisi purkin paikallistamisen ilman mittavaa tonkimista. Silloin etsijä voisi suunnitella nappaamisen ja logaamisen niin että se herättää mahdollisimman vähän huomiota. Tämä olisi myös piilottajan etu, koska kätkö saattaisi, näin menetellen, säilyä pitempään ilman jästien mahdollisia tuhoja.

Tästä olen täsmälleen samaa mieltä. Välillä vihjettä tarvitsee muuallakin, mutta useimmin minä olen turvautunut vihjeeseen jästialtiilla urbaanimikroilla, jos viidessä tai kymmenessä minuutissa ei ala sytyttää. Kotiseudulla voi tietysti palata paikalle toiste, mutta matkoilla näistä tuloksena on usein ikuinen DNF ja sellaiset harmittavat.

Vihjeen toivoisi joko täsmentävän piilotustapaa tai piilon sijaintia, koska talojen seassa paikannus ei ole muutenkaan niin tarkkaa. Jos koordinaatit ovat oikein ja Karttapaikan kartalta pystyy katsomaan oikean paikan, monet ongelmat katoavat, mutta välillä koordinaatit näyttävät keskelle katua, joten arvo siinä sitten, mistä etsiä. Harmillisimpia ovat sellaiset vihjeet, jotka toistavat kätkökuvauksestakin selviävää tietoa, eivätkä anna mitään uutta tietoa.

Kerrotaanpa nyt vielä kyseisestä kätköstä ja sen vihjeistä vähän lisää.
Purkki on lähellä satamaa ja sitä tehdessämme mielessä oli seuraavankaltaisia ajatuksia:
1) Kyseessä on yksi Suomen merkittävimmistä historiallisista kohteista, se ansaitsee kunnon purkin.
2) Purkki ei saa olla kovin hankalassa paikassa, koska yleensä sataman läheisyydessä oleskelevat ovat jonkinasteisessa kiireessä.
3) Halusimme silti tehdä multin koska ensimmäisessä kohassa mainitun syyn takia yksi tradi ei tuo linnaa esille riittävästi.
4) Koska multit niin usein jäävät matkalaisilta etsimättä, niin vihjeiden on oltava yksiselitteisiä. Siksi ykköskohtaa ei tartte kovin kauaa miettiä kun osuu paikalle. Jästi ei sitä kuitenkaan näe. Kakkoskohta valkenee samaten välittömästi kun paikallee löytää.
5) Lainauksia lokeista:
"Helppo, hauska pieni mini-multi ! TFTC !"
"Mukavaahan se oli. Ilman vihjettä tosin oltaisiin vietetty ekalla pisteellä puoli päivää... Kiitos!"
"kiitokset harkituista kätköistä."
"Hyvä kätkö.KIITOS!"
"Kiva multi. TFTC!!"
"Purkki löytyi vinkistä suoraan"
"mukava pieni multi komeassa ympäristössä, miellyttää varmaan erityisesti ulkopaikkakuntalaisia"
"Tämän tyyliset multikätköt ovat suosikkejamme"
"Eka oli hyvä oivallus, toinen kätkö sitten vihjeenkin mukaisesti helppo"

Eiköhän noista jo käy selville vihjeiden järkevyys/riittävyys/helppous.

reijamasa kirjoitti:Kakkoskohta valkenee samaten välittömästi kun paikallee löytää.

Eikös silloin ns. "vinkki" ole täysin turha? Kuitenkin jos joku sitä tarvitsee, niin tuollainen "helppo, et tarvitse vihjettä" on ärsyttävä.

Ei tuollainen vihje ole turha. Sehän kertoo ettei pidä etsiä vaikeista paikoista. Välillähän se on juuri niin että alkaa etsimään jotain liian vaikeaa eikä tajua etsiä ensin niistä itsestään selvistä paikoista.

finnranger kirjoitti:Ei tuollainen vihje ole turha. Sehän kertoo ettei pidä etsiä vaikeista paikoista. Välillähän se on juuri niin että alkaa etsimään jotain liian vaikeaa eikä tajua etsiä ensin niistä itsestään selvistä paikoista.

Aivan! Mutta eikös 2. vihje voisi lukea esim näin:

2. D1