D5 Cito

[Impulssi]

Osuipa tällainenkin jo mennyt D5/T4 CITO silmään kun tein puuttuvien D/T yhdistelmien hakua. Aiheutti lievää huvittuneisuutta

http://www.geocaching.com/geocache/GC5Q ... iisinsaari

Mitä yhteisö tykkää, onko oikein tähditetty???

Siitä vielä muutoshistoriaa kaveriksi : http://www.geocache.fi/caches/history.php?wp=GC5Q718

[Janitismus]

Joku tarkastelija varmaan ottaa kopin tästä.. pelkkää tilastopelleilyähän tämä on. Voiko / saako CITON D olla edes enempää kuin 1? Normimiiteissä ainakin tuntuu olevan max 1, koska kaikkien on voitava osallistua vaikkei tekisi mitään sen kummempaa paikalla .

[laulujoutsen]

Onhan se hienoa, että pyörätuolin kanssa kätköilevä saa kerrankina noin hienot tähditykset kasaan!

[Maitomies]

Eipä Moni tiedä että miittien D ei nykyohjeen mukaan saisi olla kuin 1 koska löydettävissä helposti naateista. En tosin tiedä onko groundspeak ohjeistanut tuon sovellettavaksi myös citoihin. Eipä tarkastajat noihin kovin mahda jos julkaisun jälkeen muutellaan, mutta tuon ohjeen voisivat julkaista. Itsellekkin tuo tuli vastaan kun yhtä omaa miittiä laittelin jonoon.

[Fuchslein]

No huh huh. Onhan tuo jo jokseenkin naurettava yhdistelmä. Ja yleensäkin tuo tähditys CITOssa!

[thestormer]

Jostain syystä pitää saada kaikki kunnat, aakkoset, tähtiydistelmät jne nyt ja heti, ja miittien avulla se on helppoa. Siksi miitit ei oikein kiinnosta enää, paitsi tiettyjen järjestäjien miittejä, kiitoksia heille, onneksi löytyy vielä laatumiittejä tusinamiittien lisäksi.

[ghwrig]

Jos siellä on vain hyvin hankalasti löydettäviä roskia

[Fuchslein]

Jospa siellä on jahdattu roskia leikkaussalista ( yleensä puhdas paikka -> roskan löytäminen = D5) , jonne on pitänyt kiivetä ikkunan kautta sisälle -> T4? Edelleen pyörätuoli attribuutti ontuu pahasti.

Olisi muuten mielenkiintoista kuulla tarkastajien ja sammakon (mutta tämä on väärä foorumi siihen ) mielipide siitä, miten tälläinen tilastokikkailu suhtautuu Sammakon käyttöehtoon..

You agree not to:
xxiv: Misrepresent the location or legality of a geocache you have submitted through our services.

[kukkeli11]

Siksi miitit ei oikein kiinnosta enää, paitsi tiettyjen järjestäjien miittejä, kiitoksia heille, onneksi löytyy vielä laatumiittejä tusinamiittien lisäksi.

Itse olin paikalla juurikin tuossa kyseisessä CITO:ssa ja kyllä järjestelyt ja kaikki oli sanotaanko huippuluokkaa, ainoana miinuksena kurja sää mutta eipä sekään paljoa haitannut. Itseäkin jäi ihmetyttämään nuo tähditykset , sillä ei siinä mitään vaikeaa ollu roskia kerätä ja makkaraa syödä... mutta eipä sillä minulle ollut mitään väliä olisko tähdet olleet 1/1,5 tai 5/4. Olisin mennyt kumminki. Ja tähditykset vaihdettiin vasta miitin jälkeen... mukavaa sielä oli, enkä laskisi tuota mihinkään tusinamiittien joukkoon todellakaan!

Oma näkemykseni asiasta on hieman epäselvä, muttta olen päättänyt olla puuttumatta toisten tekemisiin mahdollisimman vähän, vaikka se itsestä tuntuisikin jotenkin väärältä. Itse olen päättänyt tehdä niinkuin itse parhaaksi näen ja koen. Oman itsetunnon pohjaltahan tässä mennään, vai miten on? Voihan se tietysti joitakin hieman ottaa aivoon, jotka tämän enemmän tosissaan ottavat mutta harrastushan tämä vain on,eikä mikään kilpailu. Ja harrastusten kuuluisi olla mukavia, jos en täysin väärin ole ymmärtänyt . Korjatkaa toki, jos mielipiteissäni on jotain väärää (niinkuin omien kavereiden kesken usein tuppaa olemaan).

[gsea]

Huomasinpa minäkin palstoilla aikoinaan tämän erikoisen noin D5/T5, pyörätuoli Cito:n. On näköjään nyt tähtiä näköjään siivottu järkevämmiksi , kun katselen sivua tätä kirjoitellessani, Täysin lapsellista ja hämmästyttävää toimintaa meiltä Suomen geokätköilijöiltä löytyy. Mikähän on järjestäjillä motiivia tämmöiseen lapselliseen tilastokikkailuun. Itse, kun näitä tilastojen täyttöjä ja FTF:iä en kummemmin arvosta, niin ihmetystä pukkaa päälle! Hauskaa oli pilvin pimein ollut mukamas väellä Citossa kuittauksista päätellen, varmaankin, mutta eipä tämä D5/T5 Citonne kait mistään päin Suomea arvostusta saa, häppeilkää kikkailijat ja kiitokset tulee vain siivoijille. Tarkastajille: Kattokaa nyt vähän, mitä läpi päästätte!

[Maitomies]

Tarkastajille: Kattokaa nyt vähän, mitä läpi päästätte!

Eiköhän tuossa oltu muuteltu noita tähtiä julkaisun jälkeen joten siinä mielessä väärä puu.

Laitetaanpa tähän nyt tuo kyseisen eventin sivulla oleva tarkastajien viesti, jossa myös tuo kaipailemani Groundspeakin ohjeistus miittien tähdityksistä. Support sivustollahan tuo oli;

Hei

Ensimmäinen asia: kätkötarkastuksessa varmistetaan, että kätköt ja tapahtumat noudattavat annettuja ohjesääntöjä. Kätköt ja tapahtumat julkaistaan, kun kaikki on kunnossa kätkökuvauksen sekä kätkön tai tapahtuman osalta. Koordinaattien tulee olla oikeat, kuvaus todenmukainen ja attribuutit sekä kätkön vaikeus- ja maastoarvojen tulee vastata todellisuutta. Kätkön piilottajalle on tietysti annettu mahdollisuus muuttaa näitä, sillä kätköä pitää joskus siirtää ja pieniä muutoksia toisinaan tarvitaan.

Visit link ohjeistaa:
"Events are in plain sight or can be found in a few minutes of searching, so the appropriate difficulty rating for events is one star." eli tapahtumat ovat näkösällä tai ne löydetään muutaman minuutin kuluessa, joten oikea vaikeustaso on yksi. Maastoarvo on todellisen maaston mukainen.

Toinen asia on luottamus. Koko kätkötarkastus perustuu siihen, että tarkastaja voi luottaa kätköilijään ja kätkökuvauksessa annettuihin tietoihin. Jos tämä luottamus rikotaan, menee koko tarkastustoiminnalta pohja pois. Kuvaus saattaa tarvita pieniä muutoksia, mutta esimerkiksi vaikeus- ja maastoarvojen muuttaminen täysin vääriksi ei ole sallittua. Me haluamme luottaa teihin ja toivomme, että olette luottamuksemme arvoisia.

Toivomme, että keskustelua aiheuttaneen CITO-kuvauksen maasto- ja vaikeusaste pysyy alkuperäisenä. Tähän samaan syssyyn pyydämme edelleen, ette ette kikkaile näiden kanssa jatkossakaan... ja nyt kun pääsimme vauhtiin, pyydämme, että ette kikkaile myöskään eventstackayksen kanssa.

Kevätterveisin tarkastajat

[gsea]

Niten niin toveri Maitomies, jotakin muuta olin näkevinäni joskus???

[gsea]

Anteeksi Milkman! Hätäjäiseen vastasin. Perutaan tarkastajiin kohdistetut moittet, kun nyt on perusteet näkyvissä.
Muut halveksunnat tämän Citon tähdttäjiin pidän voimassa, ei tilastokikkailuja!
Äskettäin Eestin reissulta palatessa ihmettelin omaa tilastoani? Oli isonpuoleinen. Sekkausta.. ja selkeni, olin tehnyt kymmenisen tuplalokkausta, kun copy/paste-tekniikalla tein ja en aina tarkistanut, mikä olisi tietysti pitänyt tehdä. Oiskohan kuitenkin tämän Citon järjestäjillä kuitenkin jotakin jäänyt mieleen, miten seuraavassa toimitaan...

[Salaneuvos]

Hei

Ensimmäinen asia: kätkötarkastuksessa varmistetaan, että kätköt ja tapahtumat noudattavat annettuja ohjesääntöjä. Kätköt ja tapahtumat julkaistaan, kun kaikki on kunnossa kätkökuvauksen sekä kätkön tai tapahtuman osalta. Koordinaattien tulee olla oikeat, kuvaus todenmukainen ja attribuutit sekä kätkön vaikeus- ja maastoarvojen tulee vastata todellisuutta. Kätkön piilottajalle on tietysti annettu mahdollisuus muuttaa näitä, sillä kätköä pitää joskus siirtää ja pieniä muutoksia toisinaan tarvitaan.

Visit link ohjeistaa:
"Events are in plain sight or can be found in a few minutes of searching, so the appropriate difficulty rating for events is one star." eli tapahtumat ovat näkösällä tai ne löydetään muutaman minuutin kuluessa, joten oikea vaikeustaso on yksi. Maastoarvo on todellisen maaston mukainen.

Toinen asia on luottamus. Koko kätkötarkastus perustuu siihen, että tarkastaja voi luottaa kätköilijään ja kätkökuvauksessa annettuihin tietoihin. Jos tämä luottamus rikotaan, menee koko tarkastustoiminnalta pohja pois. Kuvaus saattaa tarvita pieniä muutoksia, mutta esimerkiksi vaikeus- ja maastoarvojen muuttaminen täysin vääriksi ei ole sallittua. Me haluamme luottaa teihin ja toivomme, että olette luottamuksemme arvoisia.

Toivomme, että keskustelua aiheuttaneen CITO-kuvauksen maasto- ja vaikeusaste pysyy alkuperäisenä. Tähän samaan syssyyn pyydämme edelleen, ette ette kikkaile näiden kanssa jatkossakaan... ja nyt kun pääsimme vauhtiin, pyydämme, että ette kikkaile myöskään eventstackayksen kanssa.

Kevätterveisin tarkastajat

Ilo huomata että näihin kaikenmaailman tilasto kikkailuihin on alettu puuttua kovalla kädellä reviewerien toimesta.

[maisymousee]

Heh, hassu juttu..

Kovin usein ei tule tarvetta tänne keskustelupalstalle kirjoitella, mutta nyt vähän tekee mieli sohaista..

Osallistuin itse tuohon kyseessäolevaan Citoon Kokkolassa, ja muutamaan muuhunkin lähikunnissa olleeseen citoon samana viikonloppuna. Suurin osa noista Citoista oli saman nimimerkin (siis eri kuin tämä Kokkkolan cito) pystyyn pistämiä; tarkkaan aikataulutettuja niin että kiirettä kun piti, ehti kerätä monta kuntaa ja citoa samalle päivälle. Citot oli järjestetty paikoissa, joissa ei ollut edes siivottavaa, ja kestivät puoli tuntia... Aika monta merkintää siis tulen tilastoihini noista citoista saamaan melko "helpolla", kunhan joskus viitsin ne logata käydyiksi.

Kaikista noista tuona CITO-viikonloppuna täällä pohjanmaalla järjestetyistä monista citoista tuo tässä ketjussa ruodittu (toki Seinäjoen erittäin hyvin ja huolella järjestetyn Citon lisäksi) oli ehdottomasti se, jossa todella siivottavaa riitti, ja väki teki tosissaan töitä. Myös järjestelyt toimivat, eli sen lisäksi että paikalla toisaan oli siivottavaa - ja siivousvälineet järjestäjän puolesta- siellä oli myös monenlaista tarjottavaa palkaksi ahkerille siivoojille. ja Citon muistokätkökin oli muistettu tehdä ihan perinteiseen tapaan ilahduttamaan miittivieraita. Kaikesta päätellen siis tämä oli viikonlopun miiteistä se, jota ei oltu järjestetty tilastojen vuoksi, vaan ihan oikeasti aiheesta.

Kaiken tuon lisäksi tämän ko. Citon järjestäjä itse ei edes taida olla minkään tilastojen perään - liekö koskaan edes mitään haastekätköä hakenut.. Eli kuten hän notessaan itse kirjoittikin, ajatteli jotenkin niin että tähdityksen nosto oli kiitos ahkerille siivoojille. - Ja ajatuksena ehkä myös se, että jos toisista citoista tähdet sai vain käymällä "kuittaamassa" nimmarit kirjaan, täällä tähtien eteen piti nähdä paljon enemmän vaivaa.. Eli sillä logiikalla siis difficultya olisi voinutkin vähän ykkösestä nostaa. Okei, ajattelematonta varmastikin, mutta ei sellaista tilastokikkailua kuitenkaan, missä itselle jotain kepulikonsteilla tavoitellaan.

No, jokainen kai tulee autuaaksi omalla uskollaan, vai miten se meni.

[sikajack]

ajatteli jotenkin niin että tähdityksen nosto oli kiitos ahkerille siivoojille. - Ja ajatuksena ehkä myös se, että jos toisista citoista tähdet sai vain käymällä "kuittaamassa" nimmarit kirjaan, täällä tähtien eteen piti nähdä paljon enemmän vaivaa.. Eli sillä logiikalla siis difficultya olisi voinutkin vähän ykkösestä nostaa.

Tässä on valitettavasti pieni ajatusharha. Ensiksi: CITOn tähditys ei ole "palkinto" siivoajille. Palkinto on hyvä mieli siivoustapahtumaan osallistumisesta. Toiseksi: CITOn piilotusvaikeus (difficulty) ei laisinkaan kuvaa sitä, joutuuko paikalla oikeasti tekemään töitä, vai riittääkö pelkkä hengailu. Difficultyn tarkoitus on kuvata sitä, miten vaikea tapahtuma on löytää kun paikalle on (tavalla millä tahansa) ensin päässyt. Ykköstä korkeampi arvo tässä kohdassa vaatinee jo taidokkaita perusteluita. Tällä hetkellä ei ole olemassakaan sellaista CITOon liittyvää muutujaa, joka kertoisi odotettavissa olevan työn vaikeudesta. Sellaista kaipaavat kukaties voisivat tehdä Groundspeakille esityksen vaikkapa "lapioon nojailu / ei lapioon nojailu" -attribuutista.

[Black_Island]

Hyvä kirjoitus maisymousee. Täytyy sanoa, että itsekin todella ihmettelin noiden tähtien muuttumista ja laitoin samantien kategoriaan "tilastokikkailua". Ilmeisesti siitä ei ollut kyse - tai ainakaan järjestäjän omien tilastojen parantelusta. Hyvä tarkoitus, mutta väärä kohde.

Mutta kuten sikajack sanoikin, niin citon tarkoitus ei ole olla "palkinto D/T-taulukossa". Itse osallistuin useampaankin citoon/eventtiin kyseisen viikonlopun lauantaina ja kyllä tuli sellainen olo, että moni niistä oli järjestetty ihan vain tilastojen takia. No - siksipä itsekin niihin suuntasin. Niissä oli silti mukavaa ja siivottuakin tuli 3/4 citoista, joten enpä sanoisi, että "turhaan järjestetty". Onko siinä sitten järkeä ajaa puoli Pohjanmaata eventtien takia...? No - onko koko tässä harrastuksessa mitään järkeä .

Ehkä näihin pitäisi tarkastajien puuttua vieläkin kovemmalla kädellä, jos tämä on sitä ns "eventtistackausta" (ja mielestäni on, kun sama porukka kiersi samat tapahtumat). Mitä se "stackaus" tarkastajien mielestä on?

Ja P.S Yhtäkään huonoa muistoa ei eventeistä ole, vaan aina on ollut mukava tavata kanssakätköilijöitä!

[gsea]

No, joo. Tätä 'kikkailucitoa' on nyt käsitelty keskustelussa kaikin puolin ja pistetään kohta keskustelu arkistoon. Hämmästyttäviä asioita kuitenkin tuli esiin:
-puolen tunnin citoilua
-citoja, joissa ei ollut siivottavaa
-citoja, jossa ei.....
Olisikohan kuitenkin meidän kätköily-yhteisön jossakin määrin näitä ns. citoja ruveta ihmettelemään ja kyselemään, että mistä on kyse?
Vapaaehtoisille julkaisijoille valtuudet, D/T lukitsemiseen, jotta ei olisi pelleilyjä. Edelleen jatkuvien aika tarpeettomien jono-minicitojen poisto, joilla ei liene paljonkaan siivouksen kanssa tekemistä, tilastojen kaunistelussa kyllä.. Kommentteja pyytelen...
No, ymmärtämättömyyttäänhän (olipa pitkä sana) se tähtienvaihtaja toimi, nytpäkai hän ymmärtää, miten ei pidä toimia, toivottavasti?

[rauski]

Eiköhän se koko "typeryyden" pohja luotu silloin kun koko Challenge-kätköilyn idea keksittiin... monessakin mielessä?
Eipä silti, onhan se haasteiden perässä juokseminen monessakin tapauksessa huomattavasti enempi lisä-arvoakin kätköilyyn tuonut, ainakin useimmille.[:D] Vai mitä!

[Impulssi]

Legendaarinen D5 cito noussut haudastaan ja jatkanut elämäänsä arkistoinnin jälkeen !

http://www.geocache.fi/caches/history.php?wp=GC5Q718